Nix dazu gelernt ? Qualität von MN|4

aber hallo,

es ist schlimm wie man auf spezies!8472 drauf schlägt.

der vernünftige weg ist es doch sich vor dem kauf oder erhalt eines produktes sich mit dem teil auseinander zu setzen.

muss man den erst in den brunnen gefallen sein, um mitreden "ZU DÜRFEN ??" ohne sich einen maulkorb einzufangen.
WOHER NIMMT MAN SICH DAS RECHT zu soeiner antwort.

ich habe leider auch erst gehandelt und dann gedacht.

wer ist jetzt der klügere??????

horst-hubert

Hallo Ihr BM4 -Nutzer

nun möchte ich auch mal zu den ganzen "Problemen " die es bei BM4 geben soll was schreiben.

Ich habe BM4 (beruflich - Aussendienst) schon sehr gut testen können und konnte wirklich keinen gravierenden Fehler feststellen. Es ist einfach nur deutlich besser als mein altes BMNEE.

Die ganzen Probleme entstehen meiner Meinung nach, weil versucht wird in einen VW Käfer (Hardware-Ausstattung) einen V 12 Motor (BM4) einzubauen/zu betreiben.

Schaut euch mal in der PC-Branche um, wenn da ein neues Programm kommt kannst Du es meistens auf Deinen Rechner nicht mehr richtig (Geschwindigkeit usw.) nutzen. Die setzen einfach das richtige Equipment voraus.

Und das gilt eben meiner Meinung auch bei BM4, denn es gibt viele User die überhaupt keine Probleme bei der Kartenerstellung, Routing, Progammstart (wie ich) usw. haben.

Aber pauschal ein Programm zu verurteilen (das ich selbst nicht mal habe - spezies!8472) ist nicht richtig und bringt uns (die Benutzer) nicht weiter.

n diesem Sinne ein schönes Wochenende

Mal ein paar Anmerkungen von mir dazu:

1. Ich seh das wie Horst-Hubert. Ich finde die Kritik an diesem Topic nicht gerechtfertigt. Spezies stellt die vermeintlich schwerwiegensten Fehler zusammen, das kann durchaus Sinn machen. Und dass er selbst MN|4 noch nicht hat, ändert daran nichts, trotzdem kann jeder hier die geposteten Fehler auflisten, macht den Patch nur einfacher. Und dass dabei ein bisschen Kritik zu äußern ist, lässt sich nun wirklich kaum vermeiden.

2. Wer wie ich "auf blauen Dunst" solch eine Software kauft, muss damit rechnen, dass sie Fehler hat und ggf. erst nach einem Patch einwandfrei läuft. Das ist heutzutage nun einmal so, das muss man wissen. Entscheidend ist natürlich, DASS der Patch kommt und wesentlich hilft, aber jeder hatte die Möglichkeit nicht zu den "Beta-Testern" zu gehören und erst in ein paar Wochen zu kaufen. Bzw. einige Tage nach Erscheinen zu warten und erst dann zu kaufen. Spezies hat es so gesehen richtig gemacht. Ich habe es auch richtig gemacht, ich teste gern ein bisschen mit, heute geht es endlich los.

3. Im Vorfeld wimmelte es zu Fragen bezüglich Hardware-Kompatibilität. Ich hatte eine Aussage, dass mit dem 2210 und der 9810-Maus keine Probleme zu erwarten waren. Daher hab ich sofort bestellt. Wer solch eine Aussage nicht hatte, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, auf eigene Gefahr das Upgrade gemacht zu haben. Und Navigon muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass so etwas wie Systemvoraussetzungen und "empfohlenes System" nicht für den PDA veröffentlicht wird, sondern nur in Bezug auf den PC, schreib ich hier nicht zum ersten Mal. Warum nicht? Für mich haben also sowohl Navigon als auch der Käufer selbst ihren Anteil an der für manche sicher momentan unbefriedigenden Situation.

4. Ich hoffe, es geht mir wie Topspin und auf meinem System läuft alles weitgehend reibungslos (auch wenn ich schon 2 "automatische" Softresets bei ersten kleinen Tests hatte. Zumindest mit MapExport usw. hatte ich gar keine Probleme. Ich bin auf jeden Fall sicher, dass der Patch zumindest einige gravierende Probleme beseitigen wird. Suppengrüns Liste wird ihren Teil dazu beitragen. Erst danach ist ein Urteil möglich. Wir sind halt noch im Beta-Test-Stadium, auf manchen PDAs weniger auf manchen mehr. Das war aber auch zu erwarten, so ist die Realität bei komplexen Produkten. Es kommt halt darauf an, wie jetzt die Probleme behoben werden. Und da bin ich vorerst optimistisch.

spezies!8472 hat eine schlechte Meinung vom MN|4 und die sei ihm unbenommen. Anstatt ihn mit erhobenen Finger mit "Böser Junge" zu rügen, versucht ihn doch lieber mal mit sachlichen Argumenten zu überzeugen. Auf der einen Seite kritisiert ihr die Art und Weise der Äußerungen, aber einige Gegenpostings sind da auch nicht besser. Wird da jetzt wieder mit 2erlei Maß gemessen.

Gruß Hirni

Moin, Moin zusammen,

ist schon lustig was man hier so alles geboten bekommt

Bin ich hier der Einzige dessen 4. !!! Computer ein C16 war...der dann den C64 tunte bis das 5,25 Zoll Disk-Laufwerk BSQ-Signale ( Beißend Scharfer Qulam ) ausstieß und trotz Bill G. immer noch Spaß am PC hat ???

Natürlich gibt es Probleme mit neuer Software !!!
Natürlich sind die je nach Anwendung schlimm oder schlimmer !!!
Natürlich ist man öfter von Nachfolgeversionen enttäuscht !!!

Was haben meine Eltern gelacht als Mr. Spock auf einem Display von einem kleinen Ding in der Hand Daten ablas und sie an Captain Kirk funkte !!!!

Heute habe ich so ein kleines Ding in der Hand, Verbindung mit Sats die um die Erde kreisen, lasse mir den Weg von A nach B über hunderte von Kilometern weisen und wenn ich einen Fehler mache, bringt mich eine nette Stimme wieder auf den richtigen Pfad.....manchmal im wahrsten Sinne des Wortes

Leider habe ich MN |4 noch nicht :-D), aber all meine Erfahrung sagt mir, das sich in der Regel sehr viel mehr User mit Problemen melden als solche die zufrieden sind !!!
DAS beruhigt mich doch sehr !

Blebt nur ein Frage offen.....wie kriege ich mit dem PDA Verbindung zu Ct. Kirk

Gruß
Michael

Hallo,

mir hat der Beitrag von Spezies nicht gefallen, weil ich der Meinung bin, man sollte kein "Hörensagen" egal ob positiv oder negativ zum Anlaß nehmen, Dritte niederzumachen.

Aber das ist mein persönlicher Stil und Spezies hat natürlich das Recht innerhalb der Forumsregeln, so zu schreiben und das zu schreiben wie er will.

Was ich im Moment nicht schön finde ist, das von denen, die (unbestreitbar) Probleme mit MN | 4 haben auf diejenigen, die sich positiv äussern, eingeprügelt wird (und umgekehrt).

Was Topspin schreibt (anspruchsvollere Soft braucht anspruchsvollere Hardware) stimmt schon; aber es kann ja nicht sein, dass wir uns damit zufrieden geben, denn dann bräuchten wir das Forum nicht.

Ich würde mir wünschen, dass am Ende jeder, auch die Besitzer eines schwächeren PDAs an der Soft genau so viel Freude haben, wie ich im Moment.

Hirni

Ich will Spezies gar nicht überzeugen, dass die Soft gut ist. Ich will, dass sie auf seinem PDA gut läft ;D

Wir sollten hier zum Miteinander zurückfinden und gemeinsam, insbesondere auch die, bei denen die Soft gut läuft, Lösungen für die bei denen die Soft nicht gut läuft, finden.

Im Moment hilft da die Mängelliste (auch wenn schlechte oder defekte Laufwerke als Mangel an der Software aufgeführt werden ) weiter.

So stelle ich mir eigentlich konstruktive Kritik vor.

Letztlich wollen wir, dass Navigon die Mängel beseitigt. Aber wir müssen da schon differenzieren

a) was ist Programmfehler

b) was ist Geschmackssache (wie zum Beispiel die Darstellung)

c) wo liegen Probleme auf Seiten der Hardware

Ich meine wir sollten eines nicht vergessen:

In MN | 4 hat Navigon wirklich den Versuch unternommen die legänderen "Wünsche an Navigon" umzusetzen. Meine bescheidenen Wünsche sind jedenfalls annähernd komplett erfüllt.

Bei der Vielzahl der Änderungen musste es zwangsläufig zu Problemen kommen, obwohl ich selbst gedacht habe, es würde reibungslos klappen. Ich bin halt ein unerschütterlicher Optimist ;D

Also, lasst uns möglichst differenziert und sachlich die Probleme beschreiben.

Vielleicht wäre es hilfreich, die gemeldeten Mängel mit der Hardwareausstattung des Users zu ergänzen. Wenn dann könnten wir sehen, bei welchem PDA mit welcher Ausstattung die Fehler auftreten.

Treten sie bei dem gleichen PDA mit geringfügig anderer Ausstattung nicht auf, dann hilft dies, ggf. Hardwareprobleme zu isolieren.

Es würde schon helfen, wenn jeder mal seine Signatur entsprechend editiert.

Gruß

Erloeser

Sehr guter Beitrag, Erloeser, enthält viele gute und wesentliche Dinge !

@erlöser : Wie immer brillant!

@spezies!8472 : Auch wenn ich guardiadimori und calaza zugestimmt habe, wollte ich Dich damit nicht persönlich angreifen. Nur ein kleines Beispiel: Ich habe im Büro ein winziges Netzwerk unter Windows. Seit der Einrichtung vor 7 Monaten bekommen die Netzwerkspezialisten dieses nicht richtig in den Griff. Klar, jeder schimpft auf Windows. Von Linux dagegen höre und lese ich nur das Beste. Aber ich kann deswegen nicht behaupten Linux sei ein ganz tolles Programm. Ich kenne es doch gar nicht. Beurteilen kann ich das erst, wenn ich damit gearbeitet habe. Das meinte ich mit damit. Also nix für ungut.

Beste Grüße
Pilg54

Zitat

Original von pilg54
Von Linux dagegen höre und lese ich nur das Beste. Aber ich kann deswegen nicht behaupten Linux sei ein ganz tolles Programm. Ich kenne es doch gar nicht. Beurteilen kann ich das erst, wenn ich damit gearbeitet habe. Das meinte ich mit damit. Also nix für ungut.

Beste Grüße
Pilg54

Da fängt schon wieder die Katze an sich in den Schwanz zu beißen.

Um über ein Thema etwas sagen zu können, muß man nicht immer selbst "echte" Erfahrungen gesammelt haben.
Ich hoffe, Du lebst nicht nach dem Motto wie Du es beschreibst.
Du dürftest zu kaum einem Thema eine Meinung äußern, Du hast es ja nicht selbst erlebt.

Bildung dürfte es nach Deiner Aussage nicht geben, da "theoretisches" Wissen nicht zählt.
Richter und Anwälte müssen selbst die Straftaten begangen haben über die sie verhandeln.
Jeder Theaterkritiker muß selbst Schauspieler sein, Journalisten müssen selbst Politik betreiben...ok sie tun es auch häufig..;)
Man kann das unendlich weiterführen.

Man kann sich sehr wohl ein Bild von etwas machen, ohne selbst aktiv zu sein.
Manche Zusammenhänge erkennt man sogar erst in dem Augenblick richtig, in dem man selbst nicht mehr betroffen ist, bzw. wenn man noch nie betroffen war => solch eine Position ist objektiver als manch andere.
Ich selber werde z.B. nicht objektiv über MN|4 schreiben, da ich das Programm selber nutze. Alles was ich schreibe ist daher subjektiv=>sowohl positiv als auch negativ.

Deinem Beispiel folgend, dürftest Du hier im Forum auch noch nicht über Spezies!8472 urteilen...Du bist doch erst seit 4 Wochen hier im Forum aktiv Hast Du Dir schon ein ausreichendes Bild über die Ankündigungen bezüglich MN|4 gemacht, um die Zusammenhänge zwischen Werbung und fertigem Programm zu überschauen... ?
Der erste Satz in Spezies´ Posting lautet "Nachdem es beim letzten Mal schon etwas "Probleme" mit der neuen Navigator-Version gab, war ich fest davon überzeugt, dass es diesmal besser wird...."
Dieser Satz bezieht sich auf Diskussionen aus Juni/Juli 2003 sowie November 2003. Sozusagen "kalter Kaffee" :gap

Aber das ist ja der Sinn eines Forums. Jeder darf seine Meinung äußern.

Naja immerhin fandest Du Erlöesers Posting "wie immer brillant"...

köstlich, einfach köööstlich ;D

Tach zusammen,

ich bin schon seit Jahren von einem Naviprodukt zum nächsten gewechselt, aber MN4 hat schon was. In ein paar Wochen wird sich der Forumleser totlachen über was man sich alles aufregen konnte. Es war bisher bei jedem ganz neuen Release eines Naviproduktes so, dass der Hersteller nicht alles an Fehler bereinigen konnte. Nicht umsonst hatte TomTom2 die Releasenummer 2.24.

Hier mein erster Beitrag was ich auf meinem Toshiba e800 feststellen konnte:
-. In einem Beitrag von CityHunter war von 20 MB freier Speicher die Rede. Das war bei mir nicht ausreichend. Die Folgen -> Frozen Screen, langsame Suche der Orte und Adressen, schneckende Kartendarstellung und so weiter. Beim Verlassen von MN4 hat die verzögerte BatteryBar noch genau 0,7 MB freien Speicher angezeigt.
Also ... Speicher, Speicher, Speicher freischaufeln. Mit meinen freien 30 MB kann ich nun fast keine Hänger oder Abstürze des Programms mehr feststellen. Klar ist auch, dass das subjektive Zeitgefühl von Sekunden beim autofahren verstärkt wird, aber Navigon wird schon noch tunen. Mein TomTom2 war auch nicht wirklich schneller.

-. Die VGA-Schriften sind meinen Erkenntnissen nicht das einzige Problem. Auch die Proportionen einzelner Kartenelemente werden teils grösser oder kleiner dargestellt, was aber nicht wirklich auffällt. Zumindest ist das rote Standortanzeigedreieck auf der breiten blauen Wegweiserspur zu klein bzw. die blaue Spur zu gross. In QVGA gefallen mir auch die Proportionen der Strassenbeschriftungen und POI´s besser.

-. Die Datei "Programme\NAVIGON\MobileNavigator 4.0\SIMTEMP.GPS " wird wohl nicht immer gelöscht. Ist bei mir 739 KB gross gewesen. Hat wohl was mit der Simulation einer Strecke zu tun. Vielleicht hängen damit noch andere Bugs zusammen.

-. Die viel diskutierten SPGPS.INI-Einträge [SerialPort] Timeout=X haben bei mir folgenden Effekt gehabt. Zwar startet MN4 schneller, jedoch ist dann meine SysOnChip Bluetooth Mouse noch nicht soweit. Nach ca. 8-10 Sekunden ist dann die Satellitenverbindung ok. Bei [SerialPort] Timeout=5 dauert zwar der Start von MN4 länger, aber die Verbindung zum Satelliten steht sobald das Hauptmenü erscheint.
Nette Bluetooth Implementierung nebenbei ... Wenn man mit dem PPC ausser Reichweite seiner BT-Mouse kommt wird die Verbindung getrennt, wird aber sehr schnell reconnected sobald man wieder in Reichweite ist und das ganz ohne murren und zutun. Supersache.

-. Ich benutze eine Transcend 512MB CF 45x für die fertig exportierte GERMANY-Karte und kann KEINE Verzögerung bei der Sprachausgabe und Moving Map bestätigen. Ein kurzes ausschalten des PPC bewirkt jedoch, dass sich das Kartenmaterial auf der CF-Karte nicht mehr ansprechen lässt. Mögliche Fehlermeldung nach wiedereinschalten ist z.B. "Ziel befindet sich nicht auf der Karte". Der MN4 muss neu gestartet werden, oder es kann auch die PoiWarner2-Funktion "Neustart Navigation" verwendet werden.

Alles in allem ein Superprodukt, welches endlich auf dem Markt ist und mit dem SR1 sicherlich das werden wird was sich die Fangemeinde gewünscht hat.

So on

Cyberflo

Zitat

Original von pilg54
Also nix für ungut

Klar

Zitat

Original von Irrläufer
@KlausZ

Achte mal darauf, wer manchmal bestimmte antworten abläßt
Manchmal melden sich "Schläfer" aus der tiefsten Mottenkiste zurück um über aktive User zu "motzen"...schon komisch oder ? ;D

... aber daran kaue ich immer noch ...

@Irrläufer

Da hast Du Dir ganz schön viel Arbeit gemacht. Na ja, 1010 Postings... Aber einen weiteren Kommentar zu Deinen persönlichen Angriffen verkneife ich mir lieber. Ist nicht mein Niveau.

Beste Grüße
pilg5

Zitat

Original von cyberflo
Nette Bluetooth Implementierung nebenbei ... Wenn man mit dem PPC ausser Reichweite seiner BT-Mouse kommt wird die Verbindung getrennt, wird aber sehr schnell reconnected sobald man wieder in Reichweite ist und das ganz ohne murren und zutun. Supersache.
Cyberflo

Also gerade die BT Verbindungssoftware finde ich sehr schwach.Wenn mein 3950 die Verbindung zur Holux GR-230 verliert, bin ich wieder am Tippen, nix mit Automatik.
Weiterhin gibt es keine Möglichkeit bei nicht vorhandener BT-Verbindung die immer wiederkehrenden Anforderungen auszuschalten. Eine einfache Reaktivierung wie beim GPS-Modul von TTN stände MN nicht schlecht.
Eine falsche Einstellung bei der GPS-Auswahl führt, zumindest bei mir, zum Hangup des Systems.
Insofern bin ich bzgl. der GPS-Routine ganz anderer Meinung.

Zitat

Original von kurbel
Also gerade die BT Verbindungssoftware finde ich sehr schwach.Wenn mein 3950 die Verbindung zur Holux GR-230 verliert, bin ich wieder am Tippen, nix mit Automatik.
Weiterhin gibt es keine Möglichkeit bei nicht vorhandener BT-Verbindung die immer wiederkehrenden Anforderungen auszuschalten. Eine einfache Reaktivierung wie beim GPS-Modul von TTN stände MN nicht schlecht.
Eine falsche Einstellung bei der GPS-Auswahl führt, zumindest bei mir, zum Hangup des Systems.
Insofern bin ich bzgl. der GPS-Routine ganz anderer Meinung.

mmh. Scheint wohl von PPC- oder GPS-Hersteller unterschiedlich zu sein. Bei meinem e800 mit der SysOnChip BT geht das einwandfrei.