Hier stand ein gelöschter Thread!

Zitat

Original von Tobias
die neue Forenphilosohie sieht es vor, dass Admins und Mods Ihre Entscheidungen zu begründen haben.

Eine Deiner besten Ideen überhaupt jemals. Denn ansonsten wäre ich jetzt nah an einer "BB-Stimmung". Zumindest das wurde so vermieden. Glücklich bin ich aber trotzdem nicht. Denn nun ist das Gegenteil von dem eingetreten, was ich in diesem Topic mehrfach gelobt habe. Dass nämlich hier im Forum keine unliebsamen und unbequemen aber wahrheitsgemäßen Schilderungen gelöscht werden. Und genau das ist nun passiert. Das ist schon traurig.

Zitat

Original von Tobias
An dieser Stelle stand ein Thread, der sich mit den Thema Kooperationsshop Dantotec beschäftigt hat. Im Kern ging es darum, dass drei Kunden sich ungerecht behandelt gefühlt haben und Ihrem Unmut Luft gemacht haben.
...
Übrig bleibt eine zum Teil gerechtfertigte Kritik (meine Meinung) an dem Kooperationspartner Dantotec.

Schön, dass Du letzteres geschrieben hast. Denn die Kritik war wirklich mehr als gerechtfertigt. Insbesondere die Bearbeitung von Gewährleistungsansprüchen ließ bei Dantotec mehr als zu Wünschen übrig. Ich hab jedenfalls fürs Erste mein Vertrauen in diesen Shop verloren, die Schilderungen waren nämlich nicht gerade vertrauenerweckend, auch was die interne Organisation dort betrifft. Da gibt es einiges an Verbesserungspotential, daher stimmt was Du sagst, die Kritik war gerechtfertigt.

Zitat

Original von Tobias
Letztendlich wurden viele Postings nachträglich geändert, der Sinn vieler Aussagen stand im leeren Raum.
...
Ich zog es den Thread, der sich zuletzt sogar noch massiv vom Thema weg bewegte zu löschen, da er keinen Sinn mehr hatte.

Das ist wirklich die Begründung für das Löschen? Ach komm, Tobias, also letzteres ist bestenfalls ein Grund für ein Schließen. Und das erste Argument kann tatsächlich ein Grund für ein Löschen sein. Aber ich fand das Topic gar nicht so sinnentstellend. Zumindest die Problemschilderungen von Hutschenreuter und Schorsch waren in sich schlüssig. Und nur das sollte doch mit dem Topic bezweckt werden. Andere auf in der Vergangenheit liegende Probleme mit dem Shop hinzuweisen. Und diese Hinweise sind nun weg. Das find ich schon ein bisschen traurig.

Denn ein kleiner Beigeschmack bleibt da schon, mir lag daher auch das Wort "wegzensiert" auf der Zunge. Als Leser des alten Topics muss man einfach folgendes denken:
Das angekündigte Gespräch mit Dantotec hat pünktlich stattgefunden, es wurde einiges vereinbart, vielleicht eine Art Neuanfang (was richtig positiv wäre) und einer der Inhalte des Gesprächs war es, dem Neuanfang eine gute Chance zu geben und das missliebige Topic zu löschen.

Doch Tobias, das muss man einfach denken. Ist das denn nicht der vordergründige Grund? Du schreibst ja auch: "Geben wir der Firma Dantotec eine faire Chance, Ihr etwas angeschlagenes Image hier im Forum wieder auf Vordermann zu bringen."
Kein Problem, die Chance sollte jeder bekommen. Aber mir wäre es lieber gewesen MIT diesem Topic oder wenn schon OHNE das Topic, dann eben genau und ganz deutlich MIT dieser Begründung. Ich kann mich einfach des Eindrucks nicht erwehren, dass dies der Hauptgrund ist. Den kann und muss ich auch im Zweifel akzeptieren, darüber will ich auch nicht diskutieren, das ist Deine Entscheidung und soll es bleiben. Aber ich würde schon gerne wissen, ob dies nicht wirklich zumindest mit einer der Hauptgründe war. Ich glaube, den hast Du uns hier unterschlagen. Das wäre aber nicht im Sinne Deiner Forenphilosophie. Und schon wieder bin ich ein wenig traurig.

Zitat

Original von Tobias
Es wurde mit Anwälten gedroht und sich von vielen Seiten aus maßlos verhalten.

Stimmt. Und zwar das mit den Anwälten nicht zuletzt auch von Dantotec und zwar wegen der Absicht des Postens hier (Stichwort Geschäftsschädigung). Zumindest das sollte in dem Zusammenhang nicht verloren gehen, auch wenn sich bei dem neuen Topictitel ohnehin kaum noch jemand hierhin verirrt. Mir persönlich hätte jedenfalls die von mir geforderte Entschuldigung deswegen hier im Topic gut gefallen. Aber damit kann ich wohl nicht mehr rechnen.

Zitat

Original von Tobias
Doch alle Seiten waren gesprächsbereit und die Probleme sollten gelöst worden sein. Ich denke alle Seiten haben aus dem Thread Ihr Lehren gezogen und Dantotec wird sich in Zukunft früher um solche Probleme kümmern müssen um weiter mit uns zu kooperieren.

Das klingt sehr gut und deshalb hebe ich dieses Zitat auch noch einmal heraus. Ich hoffe, Dantotec verdient sich Dein Vertrauen auch.

Zitat

Original von Tobias
In diesem Sinne hoffe ich, dass man meine Entscheidung diesen Thread zu löschen aktzeptiert und ich meinen Teil der Forenregeln eingehalten habe.

Ja, ist akzeptiert, glücklich bin ich aber nicht so richtig. War das wirklich nötig? Aber o.k., soll so sein.

Allerdings hoffe ich, dass mein Zeitaufwand in dem gelöschten Topic auch nicht umsonst war. Du fragtest noch gestern konkret nach Anregungen (konkreten Ansatzpunkten) für Dein Gespräch mit Dantotec. Ich hab mir eine halbe Stunde Zeit genommen und dazu manches geschrieben. Ich wäre verärgert, wenn Du das nicht gelesen hast. Schließlich hast Du ja gefragt. Eine kleine Bestätigung als Besänftigung wäre in dem Zusammenhang wirklich von Vorteil.

Nun denn. Ich hab heute jedenfalls bei Haids was bestellt.

Zitat

Original von Tobias
Es hat noch KEIN Gespräch statt gefunden und es wurde noch nichts vereinbart.
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Der Grund für das Löschen ist der, den ich beschrieben habe. Wir als Website haben es nicht nötig, irgenteinen Onlineshop vor schlechter Kritik zu schützen!

Freut mich wirklich, dies zu hören.

Zitat

Original von Tobias
Also Tower - nun warte erstmal ab!

Mach ich.
Und meine letzte Frage im Posting davor? Hast Du es gelesen oder war es umsonst?

Na ich mein damit meine 4 Punkte, was einen guten Shop so alles ausmacht und was Dantotec in der Beziehung eben alles verbessern muss, Liferzeiten etc.. Da stand auch was von Charakter und so.

Nun denn, Du hast es ja gesagt, warten wir mal ab. Ich geh jetzt erstmal (etwas beruhigter) schlafen.

Leider ist die Threadüberschrift noch unztreffender als bei dem dessen Name nicht genannt werdend darf....;)

Zitat

Original von Tobias: Hier stand ein gelöschter Thread!

Hier stand nicht ein gelöschter Thread sondern ein verstümmelter. Gelöschte Threads können doch nicht noch mal gelöscht werden, oder?
Sorry das konnte ich mir nicht verkneifen.

Ansonsten keine Panik, dank Googles cache kann man immer noch alles lesen wenns einen denn interessiert

Viele Grüße,

W.

So hat dann die angesprochene Firma doch erreicht, was sie wollte, nämlich daß dieser für sie unliebsamer Thread gelöscht wird. In der Tat hat sich durch das Löschen von Schorsch und anderen Beiträgen, die an der Sache vorbeigingen, der Thread als wenig lesesinnvoll entwickelt und ich akzeptiere das aus diesem Grund.

Ich bin gespannt, was aus dem Gespräch mit Dantotec wird und Du läßt es uns sicher wissen.

Wolfgang

Zitat

Original von Tower
auch wenn sich bei dem neuen Topictitel ohnehin kaum noch jemand hierhin verirrt.

Hallo Tower,

ich habe zwar die Überschift des alten Threads gelesen, ihn aber nie gelesen. Die neue Überschrift hat mich aber neugierig gemacht...

Grundsätzilch finde ich es völlig ok, wenn Tobias einen Thread verschiebt, weil er besser woanders hin passt oder löscht, weil er nirgendwohin passt.
Auch ich habe als Hauptgrund für das Löschen in Tobias Erklärung gelesen, dass dieser Thread zu sehr am Thema vorbeiging.

Ich schätze. dass damit nicht gemeint war:
Titel und Inhalt passten nicht zusammen, denn dann hätte man ja auch nur den Titel ändern können.
Außerdem trifft das bei vielen längeren Threads zu, da diese sich doch oft inhaltlich verselbstständigen.

Also wird wohl gemeint sein, dass der Inhalt nicht zum Kaufen/Verkaufen - aber auch nirgendwo anders hin passte und deshalb gelöscht werden musste.

Das kann man nun glauben oder nicht (ich kann es nicht beurteilen, weil ich den Thread ja nicht kenne).
Allerdings finde ich bereits auf der ersten Seite folgende 3 Beiträge ( 1, 2, 3 ), die sich auch mit der (natürlich subjektiven)Beurteilung von Shops auseinandersetzen, aber anscheinend nicht am Thema vorbeigehen. Ich bin mir sicher, dass ich beim weiterblättern mehr dazu finden könnte.

Insofern habe ich die Begründung von Tobias nicht wirklich verstanden.

Ulli

3. Kritik an Produkten oder Dienstleistungen

Kritik ist im Forum ausdrücklich erwünscht.

Sie soll aber immer sachlich, konstruktiv, lösungsorientiert begründet und differenziert sein und dann auch so vorgetragen werden.

Ärger über/oder Probleme mit einem Produkt dürfen nicht in einer maßlosen Universalkritik am Produkt, am Hersteller oder an Vertretern des Herstellers enden.

....

7. Administratoren und Moderatoren

.....

Die Handlungen der Adminstratoren und Moderatoren benötigen dabei keiner weiteren Kommentierung oder Kritik, da diese Kraft Ihres Amtes autorisiert sind. (Hier ist es wie im Fussball: Schiedsrichterentscheidungen sind Tatsachenentscheidungen, die nicht revidierbar sind.)

Wozu haben wir eine Forumsphilosophie, wenn sie ignoriert wird?

Tobias hat begründet und damit ist die Sache erledigt.

Erloeser

Zitat

Original von Erloeser
3. Kritik an Produkten oder Dienstleistungen
Kritik ist im Forum ausdrücklich erwünscht.
Sie soll aber immer sachlich, konstruktiv, lösungsorientiert begründet und differenziert sein und dann auch so vorgetragen werden.
Ärger über/oder Probleme mit einem Produkt dürfen nicht in einer maßlosen Universalkritik am Produkt, am Hersteller oder an Vertretern des Herstellers enden.

So soll es sein und daran haben sich zumindest Hutschenreuter und Schorsch auch gehalten. Sieht offenbar Tobias auch so, denn anderenfalls hätte er das Löschen ja damit begründet. Ein Verstoß gegen diesen Punkt 3 lag hier nicht vor, leider aber wohl ein immer mehr zerstückelter Thread, aber das Thema will ich nicht nochmal aufgreifen, ist o.k.

Zitat

Original von Erloeser
7. Administratoren und Moderatoren
Die Handlungen der Adminstratoren und Moderatoren benötigen dabei keiner weiteren Kommentierung oder Kritik, da diese Kraft Ihres Amtes autorisiert sind. (Hier ist es wie im Fussball: Schiedsrichterentscheidungen sind Tatsachenentscheidungen, die nicht revidierbar sind.)

Zu dem Punkt zitier ich mich mal selbst aus dem anderen Topic:
"Bei Punkt 7 hab ich auch mehrfach lesen müssen. Hätte ich vermutlich auch so geschrieben, nicht jede Entscheidung von Euch sollte kommentiert werden, das ist wahrlich unnötig. Und so lange das nicht bedeutet, dass es nun völlig verboten ist, auch einmal nach dem "Warum?" einer Maßnahme zu fragen oder ganz selten vielleicht auch ein Topic zu eröffnen, in dem sachlich über Grundsätze diskutiert werden kann (siehe das Thema Titel-Änderungen), kann ich damit gut leben. So ist das bestimmt gemeint, wie beim anderen Punkt sollen wohl einfach Auswüchse verhindert werden."

Und das sieht Tobias offenbar auch so, er scheint da meine Interpretation zu teilen, zumindest hat er sich noch nicht gegenteilig geäußert. Gerade mein nachhaken nach dem "Warum?" hier war zumindest in Bezug auf Tobias und mich ausgesprochen positiv und wichtig, so konnten Missverständnisse aufgeklärt werden. Besser geht es aus meiner Sicht nicht. Ein sachliches Nachfragen, um es zu verstehen, ist bestimmt auch in Tobias Sinne. Das soll halt nicht ausarten, aber ein vollständiges Nachfrageverbot beinhaltet die Philosophie für mich nicht. Unbestritten ist natürlich, dass die Entscheidung gilt.

Zitat

Original von Erloeser
Wozu haben wir eine Forumsphilosophie, wenn sie ignoriert wird?

Wird sie nicht, zumindest dann nicht, wenn meine Auslegung der Philosophie gilt und davon muss ich bisher ausgehen, zweimal wurde von Tobias nicht widersprochen.
Und wie gesagt, ist doch nur gut, dass ich nachgefragt habe. Anderenfalls hätte ich falsche Schlüsse gezogen. Ich seh das also positiv.