Welches System/Kombination?

Hallo Leute, ich (PPL-A) will mir ein Navigationssystem zulegen. Bin zum Entschluss gekommen einen PDA, ein GPS und die Software von Flymap oder Skymap zu kombinieren. Nun zu meinen Fragen.

1. Welcher PDA ist derzeit im Preis-Leistungsverhältnis der Beste für uns Piloten?
2. Beim GPS bin ich beim überlegen ob bluetooth oder nicht (hängt natürlich auch schon wieder vom PDA ab). Eine 12-V Stromversorgung soll in unseren Vereinsflieger noch eingebaut werden. Weiß aber nicht wie lange das noch dauert.
3. Wo liegen eurer Meinung nach die Vorteile/Nachteile zwischen Skymap und Flymap?

Danke für die Infos

Hallo,

ein paar Anmerkungen zu Deiner Anfrage.

Fly-Map kenne ich nur aus den Beschreibungen und nicht im "fliegerischen Echtbetrieb".

Habe mich letztlich für Sky-Map entschieden, weil es einerseits sehr preisgünstig und andererseits zu dem von mir ausserdem benutzten Flight Planner 5.xx voll kompatibel ist, d. h.,

-die für den Flight Planner erworbenen digitalisierten ICAO- und Jeppesen VFR-Karten kann ich zusätzlich auf den PPC übertragen und in Sky-Map nutzen.

-die im Flightplanner installierten Anflugkarten kopiere ich auch auf den PPC und stehen anschliessend ebenfalls in Sky-Map zur Verfügung.

-alle im FP entwickelten Routen sind nach Datentransfer in Sky-Map dargestellt und abfliegbar.

in der anderen Richtung beispielsweise

-lade ich die Wegaufzeichnung von Sky-Map in den FP und werte den absolvierten Flug in aller Ruhe mittels der Moving Map-Funktion aus.

-nebenbei führt Sky-Map für mich noch ein wirklich praktisches Logbook (Datum, Abflug-, Landeplatz,Start- und Landezeit), sodass ich mir das lästige Mitschreiben ersparen kann.

Es gibt aber auch Features deren praktischen Sinn ich im Moment nicht erkennen kann.
Z. B. die akustische Ansage-Option bei Annäherung an bestimmte Lufträume. Die Leistung des im PPC verwendeten Mini-Lautsprechers reicht natürlich nicht aus, gegen den Fluglärm in der Maschine anzukommen und die Abschirmung des Headset zu durchdringen.
Aber es gibt ja auch eine visuelle Warnung auf dem Display die verhindern sollte, dass man unversehens in C einfliegt

Fazit: Bin mit der Kombination FP 5.xx und Sky-Map voll zufrieden.

Fugawi benutze ich auf dem PPC, wenn ich mit dem Fahrrad fahre oder für das Fliegen wirklich detaillierte topographische Darstellungen benötige. Der ICAO-Karte ist ja nicht jedes "Kuhdorf" zu entnehmen (aber garantiert wollen Rundfluggäste genau über ihrer 300-Seelen-Gemeinde kreisen). Ich könnte sicherlich in Sky-Map auch die Deutschlandkarte mit Flugsicherungs- Aufdruck verwenden, aber letztlich ist dies auch eine Preisfrage.
Die in Fugawi nutzbaren Deutschland-, Wander- oder TOP50-Karten, sind ungleich preisgünstiger.

Nebenbei kannst Du in Fugawi auch noch TPC-Karten verwenden, die zum Beispiel in fernen Ländern -wie Namibia- Dir recht genau sagen, wo Du gerade bist (ohne das hier allerdings die für die GA relevanten Lufträume abgebildet sind). Fugawi liest im Übrigen noch andere Kartenformate, die aber für mich nicht weiter interessant sind, da es hierfür andere Lösungen gibt.

Zur Hardware:

Ich benutze den Loox 610 mit BT und WI. Sky-Map, ICAO-Karte,AIP´s, Jeppesen VFR Tschechien und Österreich habe ich komplett auf einer SD-Karte mit 512 MB untergebracht.
Der Standard-Akku ist für einen längeren Flug ungeeignet (wenn man den Loox nicht an den
Zigaretten-Anzünder angeschlossen hat), da die Bewegungen auf dem Display äusserst energie-
fressend sind und der Akku nach gut zwei Stunden (höchstens) leer ist. Ich habe mir den XL-Akku für den Loox angeschafft und kann mit dem Teil gut 5:30 Stunden ohne Netzanschluss unterwegs sein.
Als BT-Gps Empfänger habe ich Holux 230, Emtac und Royaltek 3000 ausprobiert. Holux 230 hat mich enttäuscht, da diese Maus scheinbar (zumindest meine Erfahrung) den "Blickkontakt" zu den Satelliten benötigt, also mir erheblich empfangsschwach vorkommt. Emtac und Royaltek haben hingegen eine hohe Empfangsleistung. Emtac funktioniert zum Beispiel navigatorisch auch, wenn ich auf der Autobahn das Gerät in das Handschuhfach lege; Royaltek lässt den Empfang ebenfalls zu, wenn ich es in dem von mir gebastelten Ledertäschchen belasse und es bei Wanderungen (oder als Fussgänger in fremden Städten) am Körper (Gürtel) trage. Hinzu kommt (das war für mich als Fahrradfahrer kaufentscheidend), dass dieses Gerät als Datalogger funktioniert und bis zu 30.000 Wegpunkte aufzeichnen kann. Beide Geräte (Emtac und Royaltek) haben bei mir Akku-Betriebe von bis zu 10 Stunden erbracht.
Selbstverständlich könntest Du auch den Loox (oder andere PPC-Fabrikate) mittels Adapter-Kabel mit einem Garmin GPS-Gerät verbinden. Ich habe auch dies mit dem Garmin GPS 12 und GEKO 301 bewerkstelligt (leider zwei verschiedene Kabel notwendig), nur! es fliegt mindestens ein Kabel in der Kabine herum (Kabel habe ich übrigens von www.haid-services.de).

Für mich z. Zt. die ideale Hardware-Ausstattung im Cockpit:

PPC mit Zusatz-Akku und BT-Funktionalität sowie BT GPS + FP auf dem Desktop (oder Laptop) und Sky-Map auf dem PPC.

P. s.
Verschiedene Vereinskollegen haben (nachdem sie mein zuerst belächeltes Equipment live im Cockpit erleben konnten) sich entschlossen, sich ähnlich auszurüsten. Als Hardware favorisieren sie aus Kostengründen den DELL X3i. Das Teil funktioniert natürlich auch für die dargestellten Zwecke; nur muss man eben auf CF-Slot verzichten und geringeren Hauptspeicher in Kauf nehmen.

Wenn noch Fragen bestehen, bitte mailen.

Halconero (oder im bürgerlichen Leben = Peter Klose)

Wow,

dass war ja ne tolle Abhandlung über moving-GPS-PDA-Systeme.

Ich kann den meisten Sachen zustimmen, nur meine Konfiguration heisst Fly-map mit BT-GPS und HP 4150 oder auch mal Palm T3.
Mit dem T3 natürlich nur mit Fugawi aus den Gründen, die Du schon genannt hast. Ausserdem kann man sich wunderbar die STARs und SIDs einscannen + kalibrieren und z.B. bei N-VFR wunderbar abfliegen.
Ich verwende Flymap mit FlymapWin für den PC und tausche damit ebenso die Daten zwischen PDA und PC aus. Ich denke, flymap ist noch etwas intuitiver und besser im Flug zu bedienen. Der Flight Companion von GCAS ist echt lahm im Bildschirmaufbau, kann man vergessen. Hab ich ausprobiert und bin dann zu flymap gewechselt. Und noch nicht enttäuscht worden!

Ich habe mir jetzt auch eine Holux GR 230 bestellt und wollte damit per BT zum Palm und per Kabel zum 4150 den Kontakt herstellen und beide Systeme laufen lassen.
Da bastel ich mir doch ein Glascockpit.. ;D

Ich habe zwar bisher weder Fly-map noch Sky-Map, da ich immer noch mit dem OziExplorer und meinen gescannten ICAO Karten zufrieden bin.

Allerdings kann ich Halconero zustimmen was den BT GPS Empfänger Royaltek RBT3000 angeht. Der findet sehr schnell und zuverlässig die Satelliten und hat eine super Laufzeit. Ich hatte ich jetzt beim Skifahren dabei und im Rucksack oder der Jackentasche verstaut. Von 09:00 bis 17:00 Uhr ununterbrochen in Betrieb ist kein Problem, dank des Dataloggers kann der PPC zuhause bleiben und man kann später die gefahrenen Strecken begutachten.

Als PPC nutze ich seit Jahresbeginn den Toshiba E800BT. Hier begeistert mich das VGA Display.
Allerdings kommt nun meine Frage zu Fly-Map: wird diese Auflösung (480x640) unterstützt?

Die Übersicht auf der angezeigten Karte ist in der Auflösung absolut genial, allerdings sollten die Bedienelemente der Software auch entsprechend größer angezeigt werden, sonst ist die SW während des Fluges nicht bedienbar. Bei OZI skalieren die on-screen Bedienelemente, lediglich die Toolbars sind kaum mehr zu erkennen.

Vielleich tmeldet sich ja Marc mal wieder hier zu Wort und kann sagen, ob die Software mit diesem Gerät brauchbar ist. Dann wäre es mir eine Anschaffung wert...

Gruss
Waldi

Hallo Waldi,

hier die Antwort des SkyMap-Supports zu den wohl generellen Problemen, die im Zusammenhang mit dem (super)Display des e800 stehen:

"Sky-Map läuft auch auf einem e800 in 640x480. Toshiba unterstützt allerdings von Hause aus nur spezielle Programme in diesem Mode. Es gibt jedoch ein
Tool das auch die normalen Funktionen und das Starten von beliebigen Programmen in 640x480 unterstützt. Der Heading Up Mode (drehen der Karte) ist allerdings wegen der 4 fachen Pixelmenge zu langsam"

Wenn mit dem Tool das Programm "VIRTUAL Display" gemeint sein sollte (das Auflösungen bis 800x600 und sogar im Landscape-Modus errechnet), vergiss es.
Meine Sehkraft hat noch nie und wird in diesem Leben auch nicht mehr ausreichen, um in diesem Modus Details auf dem Display zu erkennen, geschweige denn. mit dem Eingabestift die miniaturisierten Bedienelemente zu treffen. Ich habe jedenfalls meinen Loox von diesem Programm-Ballast befreit.

Gruss Halconero

@Halconero:

ich hatte zwischenzeitlich auch Kontakt zu dem FlyMap Team und deine Aussage wurde bestätigt.

Allerdings gab es auch die Info, dass VGA unterstützt wird sobald dieser Modus vom System (ohne Zuatztools) unterstützt wird (WM2003SE soll ja demnächst für den E800 erscheinen und genau dies unterstützen ***FREU*** ). Es wird dann ein kostenloses Update geben.

Ich werde versuchen mir das System mal live anzusehen (um dann wahrscheinlich direkt zu kaufen ).

CU
Waldi

Hallo,
ich benutze Sky-Map auf dem MDAII mit Royaltek 3000 und bin äusserst zufrieden
Hatte zuerst ein paar Probleme, die GPS-Maus zu aktivieren, mittlerweile aber eine Lösung gefunden und hierzu auch schon mehrere Beiträge in dem Forum GPS-Luftfahrtnavigation (oder so ähnlich hinterlegt):
Folgenden seriellen Treiber laden:
http://www.bluetooth.i-networx.de/
anschliessend den seriellen Treiber, der mit der GPS-Maus geliefert wurde auf dem MDA wieder deinstallieren (unter "Einstellungen - System - Programme entfernen")
Danach läuft alles wie geschmiert!!:bounce2
--> weitere Fragen? -- Gerne!!

Ansonsten Super-Laufzeiten:
Die Royaltek gut 10 Stunden ohne Nachladen, der MDAII 5-6 Stunden sodass auch eine Anwendung ohne Bordanschluss durchaus machbar ist.

Gruß

Hallo,

wird bei Euch (im Programm FlyMap und SkyMap) die Höhe über MSL eigentlich richtig angezeigt?

Dies ist ein nicht unentscheidendes Kriterium bei der Fliegerei (wenn man sich auch nicht darauf verlassen kann, bzw. die andere Höhenreferenzen QNH, QFE, .... benutzt werden müssen).

Ich hatte von RoyalTek die Info bekommen, daß das RT3000 nur 2-D-tauglich für Strassenfahrzeuge ist. Infos dazu auch unter http://www.pocketnavigation.de/board/thread.php?threadid=20513&sid=

Hallo Gerhard,

ich habe keine Ahnung wie es Fly-Map oder Skymap machen, da ich Navgps habe. Dort wird man nach dem Einschalten und ersten 3-d-Fix zum "Alt-Sync" durch eine blickende Höhenanzeige und dem Wörtchen "Sync" aufgefordert.
Vor dem Rollen gebe ich dann die Platzhöhe ein, das Programm hat dadurch die Differenz zwischen GPS-Höhe und tatsächlicher Höhe.
In den Einstellungen kann man vorwählen, alle wieviel Minuten (z.b. 30 Minuten) man an einen erneuten Abgleich zwischen barometrischer Höhe und GPS-Anzeige erinnert werden will.
Die Abweichungen zm Höhenmesser habe ich dann so im +- 150 Fuss Bereich.

Gruß R

Hallo,

bei flymap kann man sich die Altitude (MSL) und gleichzeitig auch HAT (Hight above terrain) anzeigen lassen. Wenn man will auch aktive Warnungen durch Höhenmodell, d.h. Je dichte man dem Boden kommt, desto mehr werden kleine Kacheln über die Karte gelegt. Erst grün, dann gelb, dann rot. Sehr schön, wenn man dann erkennt, in welche Richtung noch am meisten Platz unterm Cockpit ist.
Man kann das ganze natürlich auch deaktiviern.

Sehr gut gemacht.

@heidebauer,rene41

diese Höheninfos und Korrekturen, insbesondere die HAT sehe ich als sehr großen Vorteil bei der Fliegerei gegenüber OziCe ... aber:

@heidebauer:
- Stimmt denn die Höhe über MSL genau, also mit den Angaben der AIP überein? Oder wird dies auch wie bei NavGPS manuell korrigiert?
- Benutzt Du die HAT auch beim Fliegen, also ist dies brauchbar und schnell genug?

Was mich auch generell bei FlyMap interessieren würde (dazu hatte ich schon mal eine FlyMap-Supportanfrage gestellt, aber keine Antwot bekommen): Kann ich Daten wie beim OziPC und OziCE austauschen und importieren, also z.B. selbst gescannte Karten nutzen und ein eigenes 3D-Höhenmodell erstellen? Dies ist insbesondere für einen Urlaub interessant, wo keine Daten von FlyMap vorliegen ... oder auch um Lizenzen zu "sparen", da man die Karte ja auch auf Papier benötigt.

hallo,

bin neu hier. die diskussion um die höhenproblematik finde ich ziemlich interessant. heisst das jetzt es ist gps abhängig oder liegt es auch an der software, die bei gps höhenfehlern diese korrigieren kann?
ich interessiere mich nämlich auch für die royaltek rt 3000 bt maus.

ausserdem hab ich da noch eine frage bezüglich der beiden navigationsprogramme flymap und sky-map.
mich interessiert eure erfahrung mit der ablesbarkeit bei starker sonnenenstrahlung.
ich habe mich für beide programme mal interessiert und favourisiere eigentlich flymap wegen der grösseren bedienfelder, aber kann es sein, dass diese blaue schrift auf weissem grund (speed, bearing, track,...) in der sonne nicht schwerer ablesbar ist, als bei sky-map die hellgrüne oder weisse schrift auf schwarzem hintergrund?

für tips wäre ich sehr dankbar.

noch ne letzte frage: würde die royaltek rt 3000 bt gps maus mit flymap funktionieren? laut faq bei flymap heisst es nur, gps mäuse müssten bestimmte werte liefern und man könnte gps mäuse zwecks umprogrammierung nicht einschicken.

viele grüsse

elho

bisher nur xda 2

@ EDSB-flyer

die angezeigte Höhe ist natürlich nicht soo exakt. Frag mich nicht nach den technischen Einzelheiten, aber jetzt ist was geändert worden (irgendein ...-Faktor) und es stimmt einigermaßen ( +- 150 Fuß). Auf jeden Fall sollte man nicht mehr fliegen, wenn es auf diese letzten 150 Füße ankommt, denn ich glaúbe die VFR-Minima liegen etwas drüber
In unbekanntem Terrain mit Bergen auf jeden Fall sehr gut als Entscheidungshilfe: Die Sicht wird schlechter, ich muss tiefer und irgendwann ausweichen in eine Richtung, wo mehr Luft unterm Cockpit ist. Dafür ist es gut auch wenn ich nicht hoffe, irgendwann in diese Situation zu kommen um darauf angewiesen zu sein.

@ elho:
Sei gegrüßt hier un dich versuche mal zu antworten:
Ich bin kein Techniker, aber ich glaube, dass die Daten (egal ob Höhe oder Koordinaten) gemäß NMEA 01803 - Protokoll zum PDA gelangen und die jeweilige Software den Rest erledigt, also auch die Berechnung und Darstellung. Es gibt aber verschiedene Modi, die inkompatibel sind. Das ist auch bei der Autonavigationssoftware so. Ich habe mit Flymap schon diverse GPS-Empfänger (Haicom CF, Fortuna ClipOn, Emtac wireless, TomTom Bluetooth, Holux xxx) betrieben und alle funktionierten sofort und ohne Probleme. Es ist hier scheinbar ein Protokoll gewählt worden, was sich an genormte Standarts hält und deswegen so kompatibel ist.

Zur Ablesbarkeit: Ist eine Sache des Bildschirmes in erster Linie. Die blaue Schrift ist im Fluge wirklich sehr gut ablesbar, egal ob mit oder ohne Beleuchtung bei Sonneneinstrahlung.
Und die Bedienung über die großes Buttons einmalig! Ich bin fast ein Jahr lang mit GCAS Flight Companion geflogen (weil es flymap noch nicht gab). Da war es Zufall, mit meinen dicken Fingern was zu treffen. Mit dem Stift im Fluge bei bumpy Wetter wollte ich nicht machen, weil dies wohl nur mit 5 Displayschutzfolien übereinander gefahrlos für den screen ausgeht.

Ich würde hier mal in anderen Foren rumschnüffeln, mit welchen Programmen die royaltek läuft. Wenn sie mit anderen Standartprogrammen funktioniert, dann auch mit flymap. Ich sehe da keine Probleme. Die von flymap müssen sich natürlich absichern. Sonst kauft man irgendeinen Exoten aus Taiwan und sie haben die Probleme mit dem Umprogrammieren.

Lass mich es wissen wofür du dich entschieden hast (Hard- und Software), damit das Fliegerforum hier mal richtig in Gang kommt.

@heidebauer:

Ja, es stimmt, auf 150 ft sollte es nicht mehr ankommen - aber bei mir wird einfach immer 50 m zuviel angezeigt (die Geoid-Separation), was bei einem VFR-Flug zwar relativ egal ist, aber trotzdem "unschön" ist ... und außerdem: Man sollte sich ja nie alleine auf das GPS verlassen ...

Nochmals zur Frage wegen Import, hast Du da Infos oder Erfahrung:

Zitat

Kann ich Daten wie beim OziPC und OziCE austauschen und importieren, also z.B. selbst gescannte Karten nutzen und ein eigenes 3D-Höhenmodell erstellen? Dies ist insbesondere für einen Urlaub interessant, wo keine Daten von FlyMap vorliegen ... oder auch um Lizenzen zu "sparen", da man die Karte ja auch auf Papier benötigt.