Schweizer Kunden sind nichts wert

Hallo zusammen,

ich muss jetzt mal über Navigon meckern:

da mich als Motorradfahrer das Upgrade auf V1.5 interessiert, habe ich seit dem 5. Januar dreimal per E-mail nachgefragt, wie die Versandbedingungen in die Schweiz sind.
Ich warte noch heute auf ein Statement von Navigon!
Hier ist ja alles ein wenig teurer (also auch der Postversand; besonders bei grenzüberschreitenden Lieferungen), sodass die Frage nicht abwegig ist.
Beim Upgrade von NM auf NMEE musste ich damals gleich 25 CHF (ca. 16¤) Versandkosten zahlen, die mir Navigon jedoch erstattet hat...

Gibt es im Forum Schweizer, die das Upgrade geordert haben? Wie teuer war das Porto?

Grüsse aus dem Schnee,

Jörg

Hallo, Ihr aufrechten Schweizer,

Ihr müsst nur in die EU eintreten, dann dürft ihr beim zollfreien Warenverkehr mitmachen. ;D

Im Ernst:

Navigon schrieb in seinem Uprgradeformular, dass bei der Rücksendung der CDs aus der Schweiz als Wert 1 Euro durch den Versender angegeben werden sollte, da ansonsten 25 Euro Zoll fällig würden, die Navigon Dir in Rechnung stellen müsste.

Eigentlich kein Grund zum Klagen, oder?

Man kann Navigon ja nun viel anlasten, aber sicherlich nicht, dass die schweizerischen Zollbestimmungen darauf abziehlen, den Einkauf der Schweizer Bevölkerung auf ausländischen Märkten nach Möglichkeit zu verhindern.

Ich habe mal versucht zu recherchieren, wie man eigentlich als aufrechter Schweizer in der EU einkauft.

Sei mir nicht böse, aber ich schnall' es nicht. Du kannst die Zolleinfuhrbestimmungen der Schweiz [url=http://www.post.ch/SiteOnLine/DE/Accueil/1,1727,16345,00.html]HIER NACHLESEN[/url]

Liebe Grüße

Erloeser

@Erloeser

Aber, aber Erloser. JTC meint doch nicht den ZOLL sondern die VERSANDKOSTEN! Das mit dem 1 Euro-Navigon-Deal habe auch ich begriffen und JTC vermutlich auch.

Auch wenn die Schweiz in der EU wäre - no comment - auch dann würde die Post, oder UPS oder wer auch immer bei grenzüberschreitenden Sendungen massiv abzocken. Ob die Sendung nach Italien (Teuroland) oder nach Frankreich (auch EU) oder in die Schweiz geliefert wird, spielt dabei keine Rolle.
Diese Aussage gilt allerdings nicht für die Transportkosten von exotischen Früchten aus den Tropen, Bananen aus Equador, Wein aus Chile, Wachteln aus China usw. usw. Ist doch klar.
Deshalb könnte Navigon die Sendung z.B. als Kiwi deklarieren und aus einer Filiale in Neuseeland senden.

(Auch) im Ernst @jtc:
- Immerhin hat Dir Navigon beim letzten Deal Geld zurückgegeben.
- Ich weiss nicht was das Problem ist, aber meine Mails hat Navigon blitzartig beantwortet.

Beste Grüsse,
TheArtist

Das verstehe ich nicht.

Es gibt doch HIER dieses wunder- wunderschöne Upgradeformular in der als Kosten 21,50 + 2 NN-Gebühr für die Deutsche Post aber inkl. Versand angegeben sind.

Unten auf dem Formular steht extra für die Schweizer wieder der Satz mit der 1--Warensendung. Für die Schweiz sind keine Extra-Versandkosten angegeben....

Obwohl ihr einfach unseren Willhelm Tell geklaut habt und ihm überall Denkmäler in die Landschaft setzt und obwohl wir in der Schweiz pro Kubikmeter eingeatmeter Luft 80 Rappen Kurtaxe bezahlen müssen und obwohl ihr uns mit einem funktionierenden Mautsystem hänselt:

Gleiches Recht für die Eidgenossen, Navigon lädt Euch gewissermassen ein ;D

Der Rest ist Kampf mit dem Schweizer Zoll.

Wo also ist die Frage?

Ich bin jetzt ein wenig verwirrt.

Wir sind hier im Brett "Mobil Navigator PDA". Welche Version meint Jörg, auf die er updaten will????

BMN-EE 1.5 oder MN-EE 1.5 ? Was ist NM und was ist

NMEE?

Erloeser

Hallo Erloeser,

Zitat

Unten auf dem Formular steht extra für die Schweizer wieder der Satz mit der 1--Warensendung. Für die Schweiz sind keine Extra-Versandkosten angegeben....

Ja, schon, Navigon weiss aber scheinbar nichts davon, dass die Schweizer Post noch mitkassiert (umgerechnet ca. 16)!

Zitat

Gleiches Recht für die Eidgenossen, Navigon lädt Euch gewissermassen ein

Nö, tun sie nicht - siehe mein erstes Posting! Ich habe zwar die zusätzlichen Versandkosten erstattet bekommen, das war aber wohl eher Wohlwollen von Seiten Navigon!

Zitat

Der Rest ist Kampf mit dem Schweizer Zoll.

Kein Kampf; Navigon zieht die D-MwSt ab, der CH-Zoll drückt die (niedrigere) CH-MwSt wieder drauf...

Zitat

Wo also ist die Frage?

Ich will eine Zusage von Navigon, dass mir die zusätzlichen Versandkosten der Schweizer Post erstattet werden! Ich will nicht wieder 16 dokken!

Zitat

Ich bin jetzt ein wenig verwirrt.

Hoffe, es hat sich ein wenig geklärt...

Zitat

Wir sind hier im Brett "Mobil Navigator PDA". Welche Version meint Jörg, auf die er updaten will????

Ich will von MNEE1.4 auf 1.5 updaten! Ausserdem sind wir hier im Brett "MobileNavigatorPDA Europa Version", oder?

Zitat

BMN-EE 1.5 oder MN-EE 1.5 ? Was ist NM und was ist

Sorry, Buchstabendreher... MN ist korrekt!

Grüsse,

Jörg

Ach so ich verstehe:

Die Rechnung lautet also (mal ganz grob)

Updatepreis = 21,50

Abzüglich Deutsche Mehrwertsteuer 2,97
Abzüglich deutsches Porto Lieferung in die Schweiz (Paket) 16,50
Abzüglich Ersatz Deiner Kosten bei der schweizer Post 16,00

Summe 13,97

Jetzt ist mir natürlich alles klar

Erloeser

@ERLÖSER

"Ach so ich verstehe:"

Vielleicht verstehst Du jetzt endlich auch, weshalb verschiedene Forumsmitglieder nach einer "Update"- Möglichkeit übers Internet gefragt haben!!
Aber NAVIGON hat diese Aktion ja unter die Rubrik "Upgrate" gesetzt und teilweise nicht nachvollziehbare Erklärungsversuche von sich gegeben.

Ich kann mir bei Deinen Statements einfach die Frage nicht verkneifen : Weshalb sprichst Du eigentlich vorwiegend die Sprache NAVIGON`s und stellst die enttäuschten User immer, wenn auch vorwiegend schön gereimt, immer als ein bisschen "deppert" dar???

@Erloeser
Deine Berechnung kann ich bestens nachvollziehen. Allerdings, wenn man die schweizer Zollgebühr noch dazunimmt, dann müsste Navigon für den Upgrade auf Version 1.5 uns Schweizern noch etwas draufzahlen. Jetzt haben wir die Erklärung, warum die Schweiz ein reiches Land geworden ist.
Und den Wilhelm Tell bekommt ihr NIE mehr zurück. Als Ersatz könnten wir vielleicht mal Christoph Blocher anbieten.

Nun zur Sache:
Navigon könnte das Ganze ziemlich entschärfen, und die leidige Kostendiskussion aus der Welt schaffen, wenn sie die Zahlung mittels Kreditkarten anbieten würde.
Wäre doch möglich. Oder?
Dann liessen sich die Netto-Ausland-Versandkosten automatisch rechnen und belasten. Was nach der Grenze gebührenmässig passiert, kann Navigon eh nicht beeinflussen.
Die schweizer Zoll- und Postzustellgebühr zahlt dann der Kunde in der Schweiz bei der Zustellung. Das ist O.K. und funktioniert mit den ausländischen WebShops mit Kreditkarte so.
Die Methode mit der Nachnahme ist eine unbefriedigende und kostentreibende Lösung.

Peace,
TheArtist

Zitat

Original von Fisch
@ERLÖSER

Ich kann mir bei Deinen Statements einfach die Frage nicht verkneifen : Weshalb sprichst Du eigentlich vorwiegend die Sprache NAVIGON`s und stellst die enttäuschten User immer, wenn auch vorwiegend schön gereimt, immer als ein bisschen "deppert" dar???

Hallo Fisch,

Ich spreche nur meine Sprache. Ich weiß doch gar nicht, wie sich Navigon zur hier konkret gestellten Frage positioniert.

Als deppert stelle ich niemanden dar, das stimmt doch gar nicht. Manchmal bin ich schon ironisch, da gebe ich Dir recht. Das ist aber nicht böse oder abwertend gemeint.

Hast Du Lust, dass ich dir an diesem Beispiel erkläre, wie meine Denke funktioniert? Ich fände das fair, wenn Du mir einseitige Parteinahme vorwirfst...

Erstens

Ich lese einen Beitrag Schweizer User sind Navigon nichts wert.

Huch denke ich... versteckter Rassismus im Hause Navigon??? Ist ja nun auch eine ganz schön reißerische Überschrift oder?

Ergo: Ich reagiere wie jeder Bildzeitungsleser und lese.

Aha... da ist ein User, der will von Navigon wissen, wie die Versandbedingungen in die Schweiz sind und sich zu recht darüber beschwert, dass er noch keine Antwort erhalten hat.

Ich interpretiere das so, dass er nicht weiß, wie das mit der Verzollung aussieht (weil alles andere ist ja bekannt). Also eine kurze Recherche im Internet (man will ja helfen) und siehe da, die eidgenössische Post hat dazu Informationen zum Onlinekauf in der EU (die ich zugegebenermaßen kaum verstehe, aber soviel ist klar, wenn man sich nicht haargenau daran hält wird das Paket vom Schweizer zoll hochpostamtlich geöffnet und es fallen dafür fette Gebühren an)

Also poste ich den Link und hoffe unserem Schweizer Kollegen geholfen zu haben.

Zweitens

Nein, sagt der (andere) Schweizer Kollege, hast Du nicht. Es geht ihm nämlich um die Frage, wie hoch das Porto beim Versand in die Schweiz ist, alles andere weiß er ja.

Ach so, denke ich und suche morgens, noch schlaftrunken in den Beiträgen von Dr. Diste nach dem Upgradeformular, das ja nun auch schon in den Tiefen des Forums verschwunden ist. Und da lese ich, dass auf Seiten von Navigon das Teil per Nachnahme für 21,50 + 2 NN zu haben ist.

Na denke ich, da wird sich aber jemand freuen, dass Navigon den Schweizer User nicht anders behandelt als den Deutschen und Poste den Link

Drittens

Nein, er freut sich nicht denn es geht (doch) nicht um die Frage der Höhe des Portos und (auch) nicht um die Versandbedingungen, sondern darum, dass Navigon dem Schweizer Kollegen die Gebühren erstatten soll, die Schweizer Post zusätzlich erhebt. Ist das jetzt denn noch eine Frage oder eine Aufforderung an Navigon wegen Kulanz?

Huch denke ich wieder und stelle eine hurtige Kopfrechnung an, wie kulant denn Navigon sein muss (wobei ich es unterlasse, noch die letzte Kulanz von 25 Euro dazu zu addieren)

An dieser Stelle beginne ich mich zu fragen, ob es in der Sache gerechtfertigt und taktisch klug ist, dass wenn man schon einmal eine Kulanz bekommen hat (was schön ist) und ein zweites mal Kulanz bekommen will (was ja auch legitim ist) einen Beitrag mit den Worten Schweizer Kunden sind nichts wert zu beginnen, auch wenn man auf eine Beantwortung einer email wartet.

Was mich brennend interessieren würde:

Hat nun jtc in seiner Mail an Navigon

a)wirklich nur die Versandbedingungen erfragt, oder
b)Navigon aufgefordert, die 16 zusätzlich zu erstatten?

a)wäre nämlich mit einer schnellen mail zu beantworten, bei b)muss man erst den Chef fragen

In diesem Sinne

Erloeser

Hallo Artist,

ich stimme Dir zu. Man sollte heute schon Kreditkartenzahlung auch bei Updates anbieten. Das Problem ist der olle Postversand beim Rücksenden der CDs, weil Update nur gegen Einsendung der CDs.

Mal ne blöde Frage...

Kann JTC nicht einfach die Kohle in bar reinlegen HALLO NAVIGON, Ihr wollt doch nicht die Schweizer Post reich machen?????

Was das Draufzahlen angeht, Navigon zahlt schon drauf. Das Ergebnis ist Minus 13,97 Euro auch ohne Zoll

Erloeser

@Erloeser

Ich bin wohl der letzte der Navigon mit Weihwasser reinwaschen und anschliessend mit Weihrauch beräuchern möchte. Mit dem Heiligenschein wäre das eher Dein Job, denke ich. aber das machst Du ja wirklich nicht.
Ich schätze Deine Beiträge, und lese sie mit Vergnügen. Und den Schuss Humor mit Sarkasmus vermischt mag ich auch. Aber wenn man den Spass weglässt ist der Inhalt echt sachbezogen und hilfreich. Bist ein Mega-Cooler Typ - würde vermutlich meine Teenie-Tochter sagen.

Jetzt zu Navigon:

- Navigon hat meine Mails jedesmal unverzüglich beantwortet

- Navigon ist nicht in der Lage die Gebühren ausser Landes zu beeinflussen. Wenn die da was zürückerstatten, dann geschieht das freiwillig. Hab' ich bei keiner Firma bisher erlebt.

- Jeder, der von der Schweiz aus im Ausland was bestellt, wird hier zusätzlich zur Kasse gebeten. Das weiss man, und das hat mit Navigon absolut keinen Zusammenhang.

- Navigon erweckt bei mir überhaupt nicht den Eindruck, wir schweizer Kunden seien "nichts wert". Die von mir bemängelte Geschäftsabwicklung (Nachnahme) trifft alle Kunden, und ist wirklich korrekturbedürftig.

- Navigon hat einen schweizer Partner in der Nähe von Zürich, nämlich Navitron (www.navitron.ch). Die bieten die ganze Palette der Navigon Produkte an. Wer weiss, vielleicht auch die Upgrades.

Beste Grüsse,
TheArtist

@TheArtist

Du weißt gar nicht wie gut mir das tut.

Dies um so mehr, als dass ich ein Lob derjenigen, die die 60er Jahre aufrecht stehend erlebt haben, grundsätzlich mit dem Faktor 3 bewerte.

Irgendwann spielen wir mal "Layla" in der Akkustikversion zusammen.

Auch Peace

Erloeser

@ Erlöser

Zitat

Kann JTC nicht einfach die Kohle in bar reinlegen HALLO NAVIGON, Ihr wollt doch nicht die Schweizer Post reich machen?????

Das würde mir nichts bringen - sobald das Päckchen von der Schweizer Post übernommen wird, wollen die auch Kohle dafür. Ich würde also auch die NN-Gebühr zweimal zahlen: in D und in der CH. Jedenfalls, wie es sich zur Zeit darstellt. Ich warte ja immer noch auf Antwort von Navigon.

Zitat

Hat nun jtc in seiner Mail an Navigon a)wirklich nur die Versandbedingungen erfragt, oder b)Navigon aufgefordert, die 16 zusätzlich zu erstatten?

Erstmal nur a)!

@the Artist

Zitat

- Navigon ist nicht in der Lage die Gebühren ausser Landes zu beeinflussen. Wenn die da was zürückerstatten, dann geschieht das freiwillig. Hab' ich bei keiner Firma bisher erlebt.

Klar, aber ich fände es nett, einen Hinweiss auf erhöhte Portokosten für Sendungen ins Ausland auf die Upgrade-Formulare zu setzen! Luxusversion: Der Versand in die CH kostet x¤ Aufpreiss!

Zitat

- Jeder, der von der Schweiz aus im Ausland was bestellt, wird hier zusätzlich zur Kasse gebeten. Das weiss man, und das hat mit Navigon absolut keinen Zusammenhang.

Tja, ich bin kein Ur-Schweizer; daher wohl mein Problem. Wenn im Formular steht: Upgradepreis x¤ + y¤ NN-Gebühr incl. Versand gehe ich halt (blauäugig) davon aus.

Zitat

- Navigon erweckt bei mir überhaupt nicht den Eindruck, wir schweizer Kunden seien "nichts wert". Die von mir bemängelte Geschäftsabwicklung (Nachnahme) trifft alle Kunden, und ist wirklich korrekturbedürftig.

Die Überschrift ist sehr reisserisch - zugegeben. Trotzdem habe ich den Verdacht, dass meine Mails ignoriert werden. So schwer sollte Navigon doch eine Antwortmail nicht fallen, oder?
Merci für den Link, ich hacke dort mal nach...

@all
Noch eine interessante Info, die ich unterschlagen habe:
Beim Upgrade von MN auf MNEE hatte ich ebenfalls per Mail nachgefragt, wie hoch die Versandkosten in die CH sind. Antwort: 8¤.
Die Differenz zu den tatsächlich gezahlten 16¤ hat Navigon freundlicherweise rückerstattet.

@Erloeser

Mein Lob wird hoffentlich keinen allzu grossen Schaden anrichten. Denn "der Mensch ist in der Lage die Wahrheit zu ertragen" (Stammt glaube ich von Ingeborg Bachmann).
Ich lerne zwar gerne was dazu, aber Layla lassen wir doch lieber dem Eric C. Der macht Kunst und ich nur simplen Rock'n'Roll. Es gibt aber auch von den Stones ein paar hübsche Gassenhauer die wir problemlos hinlegen könnten. Wer weiss schon wohin die verschlungenen Wege der Pocketnavigation hinführen.
(Vorher Üben brauche ich nicht, ich übe sowieso fast täglich)

Mach weiter so.

@jtc

Um mir die Umstände mit Upgrade zu ersparen habe ich Ende Dezember bei Ebay die 2 CDs Medion Navigator 2.0A reingezogen. Diese Version entspricht knapp der 1.5 Navigon Version. Mir jedenfalls ist sie aktuell genug.
Die Europa Karten hatte ich ja bereits von meiner MNEE 1.4, und die sind mit Medion voll kompatibel. Die CDs waren etwas teurer als ein Navigon 1.5 Upgrade, aber dafür ging alles problemlos. Der Verkäufer hat die CDs als Briefpost versendet. No Problem. Der Preis inkl. Versand war vorher klar abgemacht. Es gab absolut keine zusätzlichen Post- oder Zollspesen. Und die Medion Software ist ja auch nur Navigon - funktioniert aber ohne Freischaltcode. Was auch kein Nachteil ist.

Gruss,
TheArtist