Umbau des Wikis

    Zitat von B-M-N

    Wenn das hier so verstanden wir, und kein echtes WIKI hier gewünscht wird wechsle ich gern wieder ins Wikipedia.


    Um mal etwas die Spannung rauszunehmen, die hier zu entstehen scheint: Dein Auftritt hier ist zwar auch aus meiner Sicht recht forsch und fordernd, aber - was das GoPal-Wiki betrifft - habe ich damit kein Problem, im Gegenteil.


    Klar, dass dieses Forum im Gegensatz zu Anderen recht liberal geführt wird, ist IMO ein großer Vorteil und zeichnet dieses Forum auch aus (siehe Diskussion an anderer Stelle). Das zu beurteilen und Änderungen vorzunehmen obliegt m.E. aber rein den hier zuständigen Admins/Mods.


    Beim GoPal-Wiki sollten jedoch andere Maßstäbe gesetzt werden, auch um zu gewährleisten, dass die Qualität der Beiträge auf einem recht hohen Niveau gehalten werden. Eine - ich nenne es mal - 'starke Hand' oder höhere Instanz ist da sicher von Vorteil. Dies war bisher so gegeben und auch nicht notwendig, weil die Beiträge dort nur durch sehr wenige Autoren reingestellt worden sind.
    Auch hier gilt, der Umgang und Respekt untereinander ist wesentlich entscheidend für den Erfolg solcher Seiten.


    Aber, und da bin ich etwas anderer Meinung als Du, Diskussionen über reaktionelle Inhalte, die über rein objekt notwendige Korrekturen hinausgehen, sollten für jedermann sichtbar und transparent hier im Forum erfolgen.


    Wenn sich in User nicht 'traut', selber ins Wiki zu schreiben (ist leider die Regel), ist es doch kein Problem, nach seinem Einverständnis dessen Beiträge in das Wiki Format zu übertragen und redationell anzupassen und zu ergänzen.



    Unabh. von der jetzigen Diskussion, ich pers. habe seit jeher gewisse Vorbehalte gegenüber freizugänglichen Wiki's, in denen Jeder Beiträge veröffentlichen kann, die für andere als 'der' Maßstab gelten und auf die von extern verwiesen wird. Auch Wikipedia hat aktuell mit diesem Konzept ein Problem. Andererseits, ich kenne keine Alternative!

    Hallo Ralf25 ich danke dir für deine Klarstellungen.


    Wenn man meinen Beitrag wirklich gelesen hätte, so hätte man erkannt, dass ich um Mitarbeit gebeten, und nicht gefordert hatte.


    Wie soll sonst ein Wiki funktionieren, ich kann nur das Wissen einbringen was ich selbst besitze.


    Wenn man nachliest, kann man auch sehen dass ich das mit den OT-Beiträgen an die Admins/Mods adressiert hatte. Vielleicht antwortet dazu auch noch einer.


    Ich hatte auch niemand, außer Nutzer Google, persönlich angegriffen.


    Zitat

    ]...Was sollen denn die ganzen Aufrufe, ....
    ...Leute sollen ihre Beiträge ins GoPal-WiKi stellen, damit Du sie dann anpasst?...
    ....Dein GoPal-WiKi und Dein Forum wäre.


    Wenn man allerdings die Antwort von Teesteinchen liest, geht es Ihm darum, das Wissen nicht geteilt und GNU Free wird. Ihm liegt daran, das Artikel nicht von anderen verändert und frei verfügbar werden. Wie er schreibt ist er grundsätzlich dagegen.


    Zitat

    Übrigens, wer der User "Google" ist, weiß hier eigentlich fast jeder.


    Ich nicht. Er scheint auch grundsätzlich nicht bereit zu sein Wissen weiterzugeben, hat er doch erkannt, dass ich im Forum neu bin. Ist es nicht eher überheblich, wenn man auf eine Frage nur klarstellt, dass man mehr als ein Neuling weiß?


    Ich bin ein Verfechter von konzentrierten und einfachen Weitergabe von Wissen (z.B über W i k i ' s) und mir ist klar, das andere diese Meinung nicht teilen. Da aber hier extra ein Wiki angelegt wurde, musste ich annehmen, dass dies hier gewünscht war.


    Meine Beweggründe:Der Artikel Cleanup hatte z.B bisher 44 Änderungen, wäre dieser Artikel hier im Forum abgehandelt worden, so wären incl. OT und SPAM sicher 100 Beiträge entstanden. Im günstigste Fall wären diese in einem Thema gelandet, was ich aber nicht glaube da sich diese Beiträge über 3 Jahre erstrecken. Der Wissensuchende müsse alle lesen und bewerten, widerlegte Beitr. ignorieren und hätte am Ende nicht das gesammelte Wissen aller Autoren.

    Zitat

    Wenn sich in User nicht 'traut', selber ins GoPal-Wiki zu schreiben (ist leider die Regel), ist es doch kein Problem, nach seinem Einverständnis dessen Beiträge in das GoPal-Wiki Format zu übertragen und redationell anzupassen und zu ergänzen.


    Theoretisch möglich, dazu müsste aber eine genau so komplizierte Registratur mit den Inhalte und verifizierte Einverständniserklärungen wie in Wikipedia geführt werden. Das finde ich hier übertrieben. Ein User der hier schreibt, kann wenn er dazu bereit ist den Inhalt seiner Beiträge einfach 1 zu 1 auf eine Wikiseite kopieren. Diese ist auch ohne HTML-Formatierung lesbar. Durch das Wiki wird automatisch Inhalt und Autor geloggt. Sollte es die falsche Seite oder sonst irgendwie nicht passen, so findet sich immer jemand der das richtet, auch im Wiki gibt es Admin's. Im übrigen betrifft es User die bereits auch hier im Forum veröffentlicht haben, also geht es nicht um "sich traut" sondern um die Bereitschaft der Freigabe nach GNU.


    Ich werde abwarten wie es hier mit dem freien Wissen weitergehen soll: Teesteinchen und Brummi1844 sind dagegen und nur einer dafür. Ich habe nicht vor hier gegen den Strom zu schwimmen oder mir mit anderen unsinnige Duelle zu liefern.

    Hätte ich mal den Beitrag, auf den ich mich bezog, komplett zitiert. Wo ist denn der Passus geblieben, dass die eingestellten Beiträge dann noch durch B-M-N angepasst werden. Und, Termini wie "der soll" zeugen für mich schon eher von Forderungen und Befehlston als von erbetener Mitarbeit.
    Zum User "Google" schrieb ich auch, dass es sich nur um einen vermeindlichen User handelt und gab Tipps, wie dem Irrtum, dem Du in der Fehleinschätzung dieses Phänomens unterlagst, auf die Schliche kommen könntest.


    Und noch ein Tipp: Es wäre schön, wenn Du ein wenig zwischen Deinen Einschätzungen und echten Erkenntnissen bzw. Tatsachen abgrenzen könntest. Ich und höchstwahrscheinlich auch Brummi sind keinesfalls 'dagegen'. Die Stromrichtung hast Du noch nicht erfasst und duellieren tut sich hier auch niemand. Mir gefällt lediglich der Unterton nicht, wenn Du z.B. auch schreibst: "Wenn man meinen Beitrag wirklich gelesen hätte, so hätte man erkannt, ..." Sei Dir sicher, dass ich sehr genau las, was Du schriebst.
    Oder: "Kein Mensch liest weiter, wenn..." Woher nimmst Du denn den absoluten Allwissensanspruch? Als Krönung dann noch "Offensichtlich ist hier das Wesen eines W i k i nicht verstanden worden und noch nie Wissen z.B. aus Wikipedia abgerufen worden." - Sorry, ich will mich nicht als Richter aufspielen, aber das zeugt doch wirklich von gewisser Überheblichkeit. Danke, dass Du bereit bist, Dich auf unser Niveau herabzulassen.

    Zitat von TeeSteinchen

    Wo ist denn der Passus geblieben, dass die eingestellten Beiträge dann noch durch B-M-N angepasst werden.


    "...auf Grund des Urheberrechts kann ich keine Beiträge anderer Nutzer aus den Foren direkt ins GoPal-Wiki übernehmen, aber danach gern an das Wiki-Format anpassen."


    Diesen Nachsatz hatte ich geschrieben, um die User, die von Ralf25 vermutete 'nicht traute' zu nehmen, dass vielleicht Ihr Beitrag nicht Wiki-gerecht ist.


    Nachdem ich hier lesen konnte (siehe auch oben), das in der Weiterbearbeitung von Artikeln hier ein Problem gesehen wird, wollte ich potenzielle Autoren nicht vergraulen und hatte ihn im Interesse des Wiki gelöscht.

    Zitat von B-M-N

    Meine Beweggründe:Der Artikel Cleanup hatte z.B bisher 44 Änderungen, wäre dieser Artikel hier im Forum abgehandelt worden, so wären incl. OT und SPAM sicher 100 Beiträge entstanden. Im günstigste Fall wären diese in einem Thema gelandet, was ich aber nicht glaube da sich diese Beiträge über 3 Jahre erstrecken. Der Wissensuchende müsse alle lesen und bewerten, widerlegte Beitr. ignorieren und hätte am Ende nicht das gesammelte Wissen aller Autoren.


    Der Nachteil besteht, da gebe ich Dir Recht. Aber da ich pers. mit der Wiki-Logik/-steuerung nicht so vertraut bin, kann es auch sein, dass ich mit dem "Benachrichtigungsmelder" (der einen auf neue Beiträge aufmerksam macht) auf Kriegsfuß stehe. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass ich da immer proaktiv tätig werden muß, was mir bei der geringen Erfolgsquote mich betreffender Anfragen sehr ineffizient ist. :smt022


    Da ist mir das Forum lieber. Vlt. ist es auch nur Gewohnheitssache, mal abwarten.


    Zitat

    Im übrigen betrifft es User die bereits auch hier im Forum veröffentlicht haben, also geht es nicht um "sich traut" sondern um die Bereitschaft der Freigabe nach GNU.


    Das sehe ich aber anders. Ich hatte da tatsächlich mehrere PN-Nachfragen, rein die eig. Hemmschwelle betreffend. Du darfst nicht außer acht lassen, dass hier die Fluktuation der User extrem hoch ist und nur die wenigsten sind bereit, sich auch zu engagieren. Kommen von denen gute Beiträge, auch von Usern aus anderen Foren (die aber auch hier zwecks der ROMs eine Kennung haben), wo das Wiki bekannt ist, dann geht's ganz sicher nicht um irgendwelche Rechte an ihren 'Ergüssen'.


    Aber, wie dem auch sei, jeder kann da anders vorgehen, die Hauptsache ist doch, die Info wandert irgendwie ins Wiki, oder? :))

    Nette Diskussion habt Ihr hier. :))


    Zuerst und am wichtigsten:
    Das Forum soll Spaß machen und Lust auf mehr also werde ich einen Teufel tun und hier wie in anderen Foren immer gleich Alarm schlagen wenn es OT wird.


    Ansonsten hätte ich noch dies dazu zu sagen:
    Wikipedia ist ein allround Lexikon mit einer Unmenge an Themen und Beiträgen aus allen verschiedenen Bereichen.
    Unser bescheidenes Wiki beschäftigt sich "nur" mit Gopal und dient als zentraler Sammelpunkt für Informationen.
    So wie Ralf es schon geschrieben hatte, nicht jeder traut sich ins Wiki zu schreiben andere wissen gar nicht wie das geht.
    Soll ich die User jetzt deswegen verurteilen weil sie nicht gewillt sind Ihr Wissen zu teilen nach GNU :smt017
    Das ist nicht dein Ernst B-M-N oder.
    Du schreibst dass man deinen Beitrag nicht richtig gelesen habe und somit auch nicht verstanden wurde. Stimmt, ich habe den Beitrag nicht verstanden aber richtig gelesen habe ich ihn schon und das mehrfach.
    Was du sagen/schreiben willst verstehe ich aber es ist, gelinde gesagt, etwas unglücklich Ausgedrückt.
    Hättest du z.B. einfach geschrieben:"Hallo zusammen hat noch jemand Ideen oder Beiträge dir wir ins Wiki einbauen können? Ich helfe auch gerne bei der Formatierung und Aufbereitung." Wäre es viel freundlicher rüber gekommen und du hättest eine konstruktive Diskussion ausgelöst.


    Ob wir hier im Forum über 44 Beiträge diskutieren und man immer wieder eine Aussage revidieren muss oder ob ich im Wiki mir unter Version alle 40 Änderungen anschaue kommt doch auf dasselbe raus. Nur wird das kein Suchender im Wiki machen, er liest sich die aktuelle Seite durch.
    Genau das ist auch gut so, hier im Forum kann es schon mal unübersichtlich werden durch die ganzen Beiträge im Wiki kann man das schön auf der aktuellen Seite zusammen fassen.


    Und zu den Beiträgen im Wiki, ich schreibe öfters auch User per PN an (egal aus welchem Forum) und frage ob sie nicht ihren guten Beitrag aus dem Forum ins Wiki stellen möchten. Viele wissen nicht wie es geht aber alle haben mir schriftlich genehmigt Ihre Beiträge ins Wiki zu übernehmen.
    Also kopiere ich den Beitrag und bereite ihn eventuell noch etwas auf und stelle ihn ins Wiki. Klar jetzt kann man sagen damit wäre es mein Beitrag aber bei solchen Aktionen schreibe ich immer am Anfang oder Ende von wem der Beitrag war. Also z.B. "Danke an User XY aus dem Forum XY von Ihm stammen diese Informationen" und meistens verlinke ich unten dann auch noch in den passenden Forumsbereich.
    Hier sehe ich kein Problem auch kein rechtliches.


    B-M-N ich danke dir für deine geleistete Arbeit im Wiki und hoffe das du dich weiterhin am Wiki beteiligen wirst aber bedenke, die Navigation ist unser Hobby und über allem (Forum und auch Wiki) soll der Spaß an der Sache stehen nur dann werden User gerne und öfters auch ins Wiki schreiben.



    Der User "google" ist übrigens eine Werbung. ;)



    So und nach dem ganzen lesen gebe ich mal eine Runde für alle


    :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken

    Zitat von Navirunner

    So und nach dem ganzen lesen gebe ich mal eine Runde für alle
    :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken :trinken


    Ich hab mir mal 2 genemigt.
    Skoll :))

    Größere Änderungen an Beiträgen, die anstelle bzw. in enger Kooperation mit einzelnen Usern geschrieben wurden (wie bspw. hier Link 1 oder auch hier Link 2), sollten mit den 'Urhebern' koordiniert werden, per PN oder wie auch immer. Bei den allg. Themen kann sich jeder austoben, wie er mag.


    Jeder neue Geist belebt das Wiki und bringt Schwung in diese Thematik, wie aktuell zu erleben ist. :smt006 Und das sehe ich positiv. :top Einzelne Meinungsunterschiede wird's immer geben, die sachlich geklärt werden sollten!


    :trinken :trinken Skoll!

  • Monika

    Hat das Label GoPal Wiki hinzugefügt.