Navi erkennt Mega-Stau nicht rechtzeitig, Website gar nicht

    Melde mich nach längerer Zeit mal wieder zurück, um mir den TomTom-Frust von der Seele zu schreiben. Hab auf die Schnelle keinen passenden Thread gefunden, daher neues Thema. Kann gerne woanders hin verschoben bzw. irgendwo angehängt werden.


    Heute wollte ich mein mit Live- und Karten-Abo auf dem neuesten Stand befindliches 740 mal einem "echten" Einsatz unterziehen (d. h. nicht bloß den Weg zur Arbeit überwachen lassen).


    Es ging vom Westerwald zurück ins Ruhrgebiet über die A45 (Sauerlandlinie). Dort hatte sich zwischen Lüdenscheid-Nord und Hagen-Süd ein schwerer LKW-Unfall ereignet. Die beiden Fahrspuren wurden gesperrt, der Verkehr über den Standstreifen geführt. (Auch ein Fahrstreifen der Gegenfahrbahn war betroffen.)


    Im Radio war zunächst von 3 km Stau nach Unfall die Rede. Auch wenn "Unfall" immer riskant ist, bei 3 km bleibt man vielleicht doch eher auf der Autobahn. Das 740 bescheinigte zu diesem Zeitpunkt sogar freie Fahrt.


    Erst als ich am Stauende zum Stillstand kam, wachte das TomTom auf. Es servierte mir satte 20 Minuten Verzögerung, ließ interessanterweise die Ankunftszeit unverändert. Erst nach einigen Minuten wurde diese angepasst. Die Verzögerung schwankte danach munter zwischen 20, 25, 30, 38 Minuten, es ging runter und wieder rauf, komplett willkürlich, wie es schien. Sogar die Position des Unfalls schien sich in der 2D-Ansicht nach Norden zu verlagern (= mehr Stau). So ein verwirrtes Navi habe ich schon lange nicht mehr erlebt. (Zugegeben schienen die Bergungsarbeiten recht aufwendig zu sein.)


    Ich habe ca. eine Stunde im Stau verbracht, der schließlich auch im Radio korrekt vermeldet wurde. Zuhause angekommen, ließ ich mir die Route noch einmal von der TomTom-Website berechnen, um mir den Weg abseits der Autobahn anzeigen zu lassen.


    Jetzt die große Überraschung (s. Anhang): TomTom kennt den Stau, routet aber direkt durch und gibt 0 Minuten Verzögerung an! Wie ist das möglich?

    Hallo,


    Zitat von emjay500

    Im Radio war zunächst von 3 km Stau nach Unfall die Rede. Auch wenn "Unfall" immer riskant ist, bei 3 km bleibt man vielleicht doch eher auf der Autobahn. Das 740 bescheinigte zu diesem Zeitpunkt sogar freie Fahrt.


    Was nützt dir die Radioinfo 3 Km Stau?
    Lohnt sich ein Umfahrung ? Wie lange stehst du in den 3Km?
    3, 5, 10, 20 Minuten ?
    Die Info sagt dir nur, das da wahrscheinlich was sein wird. Mehr nicht.


    Warum TT hier noch nichts angezeigt hat, lässt sich im Nachhinein
    nur schwer festetellen. HD-Traffic ist zwar mit Abstand das beste System auf dem Markt,
    aber mit Sicherheit nicht unfehlbar. Falls du das erwartest, dann lass bitte die
    Finger von allen! Verkehrsinfos!
    Aus meiner eigenen langjährigen Erfahrung weiß ich, das HD-Traffic in der Regel sehr! aktuell ist.


    Zitat von emjay500

    Erst als ich am Stauende zum Stillstand kam, wachte das TomTom auf. Es servierte mir satte 20 Minuten Verzögerung, ließ interessanterweise die Ankunftszeit unverändert. Erst nach einigen Minuten wurde diese angepasst. Die Verzögerung schwankte danach munter zwischen 20, 25, 30, 38 Minuten, es ging runter und wieder rauf, komplett willkürlich, wie es schien. Sogar die Position des Unfalls schien sich in der 2D-Ansicht nach Norden zu verlagern (= mehr Stau). So ein verwirrtes Navi habe ich schon lange nicht mehr erlebt.


    Es gibt nicht den klassischen Stau mit X Minuten und fester Länge.
    Es ist absolut normal das die Verzögerungen und auch das Stauende
    und insbesondere der Stauanfang sich ständig ändern.
    It´s not a bug, it´s a feature.


    Wenn du vorher andere Systeme genutzt hast (Radio, TMC (Pro))
    dann kennst du das wahrscheinlich nicht.
    Die meisten anderen Systeme aktualisieren ihre Meldungen eher spärlich
    und du erhälst bestenfalls einen groben Mittelwert.
    Stauanfang sowie Stauende werden einfach fix zwischen Autobahnbrücken
    oder Ausfahrten angeben. Ob das passt ist dabei relativ egal.


    Zitat von emjay500

    Jetzt die große Überraschung (s. Anhang): TomTom kennt den Stau, routet aber direkt durch und gibt 0 Minuten Verzögerung an! Wie ist das möglich?


    Die Webseite verhält sich warum auch immer anders als das Navi.
    Das bei einer Verzögerung im Text 0 Minuten angezeigt wird, ist bekannt.
    Warum das so ist kann dir nur TT sagen.
    Auf deinem Gerät würden zur gleichen Zeit die 65 Minuten aus deinem
    Screenshot angezeigt und auch für eine Umfahrung berücksichtigt.



    Grüße


    Stephan

    Leider bin ich während des Schreibens vom Forum ausgeloggt worden, daher jetzt nur die Kurzfassung.
    Ohne Radio hätte ich vom Stau überhaupt nichts mitbekommen. Ein Stau aus konkretem Anlass (hier: Unfall) ist i. d. R. gefährlicher als einer, der sich aufgrund Überlastung etc. bildet. Hätte das TomTom nicht geschwiegen, wäre ich möglicherweise bei Lüdenscheid-Nord abgefahren.


    Ich bezahle Geld für HD Traffic, um über die kostenlosen Dienste hinausgehende (= bessere) Informationen zu erhalten, vor allem eine Lageeinschätzung. Die Ankunftsprognose soll mir die eigene Abschätzung erlauben, ob (wie gestern) ein Folgetermin überhaupt noch zu halten ist. Das wilde Auf und Ab nützt mir da nichts. Natürlich kann das Navi nicht hellsehen, ob die Feuerwehr gerade den LKW aus der Leitplanke zieht. Aber auch bei "harmloseren" Staus zeigt sich das TomTom meiner Erfahrung nach selten souverän. Erst auf freier Strecke bekommt man auch mal eine "Punktlandung" hin.


    Bzgl. der TomTom-Website bin ich sehr überrascht, denn ich hatte durchaus schon Routenempfehlungen mit Angabe der Verzögerung erhalten.

    Zitat von emjay500

    Zuhause angekommen, ließ ich mir die Route noch einmal von der TomTom-Website berechnen, um mir den Weg abseits der Autobahn anzeigen zu lassen.
    Jetzt die große Überraschung (s. Anhang): TomTom kennt den Stau, routet aber direkt durch und gibt 0 Minuten Verzögerung an! Wie ist das möglich?

    Und Du kannst wirklich guten Gewissens zu 100% mit Sicherheit ausschließen, dass genau diese Anzeige (der Webseite) auch eine Stunde zuvor, als Du noch im Stau gestanden bist schon im InternetMyRoutes zur Verfügung stand und nicht erst z.B. 15 oder 30 Minuten Minuten bevor Du zuhause angekommen bist, eingestellt wurde? WOW!

    Was willst du mit diesem Beitrag ausdrücken?


    Dass die gravierend falschen und damit nutzlosen Informationen schon um z. B. 19:00 Uhr auf der Website waren? Inwiefern wäre das entschuldigend für TomTom?

    Zitat von emjay500

    Die Ankunftsprognose soll mir die eigene Abschätzung erlauben, ob (wie gestern) ein Folgetermin überhaupt noch zu halten ist. Das wilde Auf und Ab nützt mir da nichts.


    Ob eine Folgetermin zu halten ist oder nicht,
    ist nicht Aufgabe von HD-Traffic oder irgendeines anderen Verkehrsdienstes.


    Wenn das dein Anspruch ist, dann setzt du das System für etwas
    ein, für das es nicht entwickelt wurde.


    Das "wilde Auf und Ab" wie du es bezeichnest, liegt in der Natur von Staus.
    Staus verhalten sich oft wie chaotische Systeme.


    Wenn dir die entsprechende Hintergründe nicht bekannt sind
    bzw. du diese physikalische Gesetzmäßigkeit gerne anders hättest, dein Problem.



    Ich bin immer wieder beeindruckt,
    wie gut HD-Traffic in der täglichen Praxis funktioniert.


    Vor nicht allzu langer Zeit, wurde dies durch einen
    groß angelegeten Test des TÜV Süd bestätigt.


    Wenn das ausgerechnet bei dir alles sooo schlecht funktioniert,
    bzw. für dich nutzlos ist und deine selbstgestrickten
    Erwartungen nicht erfüllt, na dann lass es doch einfach !!


    .

    Das TomTom bietet sehr wohl eine Anzeige des Zeitpuffers bis zur gewünschten Ankunftszeit. Wofür sollte diese da sein, wenn es nicht darum ginge, das Halten dieses Zielzeitpunkts bewerten zu können?


    Meine "selbstgestrickte Erwartung" ist schlicht, dass ich für meinen Abo-Preis einen Mehrwert gegenüber kostenlosen Diensten wie dem ganz normalen Verkehrsfunk erhalte. Im konkreten Fall hat dieser mir den Stau nebst Ursache sogar angekündigt, während TomTom noch abgewunken hat. Das Vertrauen auf die vermeintlich "besseren" Informationen hat mich dazu bewogen, auf der Autobahn zu bleiben.


    Der Unfall mit seinen Folgen war sicher extrem, und so mag man es als Einzelfall abtun. Indes hat mich das 740 auch früher nur selten durch seine Stauinformationen mit darauf aufbauenden Routenempfehlungen beeindrucken können. (Es gab aber auch lichte Momente, so ist es nicht.)


    Von den ständigen Geräte-Abstürzen und den (mittlerweilen deutlich selteneren) Ausfallzeiten von HD Traffic ganz zu schweigen. Aber das ist ein anderes Thema, und ich möchte diesen Thread jetzt nicht mit Empfehlungen zu Updates oder chkdsk-Läufen belasten.


    Deine Empfehlung, es doch einfach zu lassen, finde ich sehr amüsant. Du darfst mir gerne einen Kontakt zu TomTom vermitteln, damit diese mein Gerät zurückkaufen. Die Kosten für Karten- und Live-Abo trage freundlicherweise ich.


    Aber ernsthaft: Mein Live-Abo werde ich nach Auslaufen im Juni wohl nicht verlängern. Für das Gebotene sind mir selbst 49,95 EUR zuviel.

    Zitat von emjay500

    Kann gerne woanders hin verschoben bzw. irgendwo angehängt werden.


    Servus,


    hab Deinen Thread ins HD-T Board verschoben.


    HD-T-Meldungen auf der TT-Seite sind umgezogen -> siehe hier ... ob die oder die von Dir verlinkte Seite aktueller/genauer ist weiss ich leider net.


    cu Peter

    Zitat von emjay500

    Das TomTom bietet sehr wohl eine Anzeige des Zeitpuffers bis zur gewünschten Ankunftszeit. Wofür sollte diese da sein, wenn es nicht darum ginge, das Halten dieses Zielzeitpunkts bewerten zu können?


    Das funktioniert nur zuverlässig bei normalen Gegebenheiten.
    Bei Staus, wie in deinem Fall, bei der die Verzögerung sich ständig ändert
    kann das nicht funktionieren. Diese Änderungen liegen nicht an TT sondern,
    an der Art des Staus. Ich hoffe das endlich mal angekommen.


    Da man aber vorher nie weiß, ob es sich bei einer Verzögerung um einen
    "homogen" Stau" oder um einen sich chaotisch entwickelden Stau handelt,
    ist die Ankunftszeit eher ein Nebenprodukt, als eine echte Planungsgrundlage.




    Zitat

    Deine Empfehlung, es doch einfach zu lassen, finde ich sehr amüsant. Du darfst mir gerne einen Kontakt zu TomTom vermitteln, damit diese mein Gerät zurückkaufen.


    Ich kann dir einen Kontakt nennen: Ebay
    Ansonsten ist es nicht üblich, das ein Hersteller
    sein Gerät zurücknimmmt, nur weil der Käufer nicht damit klar kommt.


    .

    Zitat von emjay500

    Ein Stau aus konkretem Anlass (hier: Unfall) ist i. d. R. gefährlicher als einer, der sich aufgrund Überlastung etc. bildet.


    Was willst du denn damit sagen?


    Die ganze Geschichte ist doch ganz simpel.


    Das dort ein Unfall war, ist ne redaktionelle Meldung, die von nem 3rd-Party-Anbieter an TT übermittelt wird. Eine möglicherweise entstehende Verzögerung wird da aber nicht übermittelt. Die wird, wenn genügend Daten vorliegen, von TT ermittelt. Dafür muss der Stau aber auch erstmal da sein, damit er erfasst werden kann. Wenn ich das richtig gelesen habe, war der Stau noch in der Entstehung...


    Das das Radio auch mal schneller sein kein, liegt einfach daran, das z.B. die Polize oder Staumelder sowas auch melden und zwar mit ner Schätzung des entstandenen oder vorraussichtlich entstehenden Staus. Die Polizei wird wohl kaum auch bei TT anrufen ;)


    Der TT-Onlinerouteplanner ist ja nicht dein Navi.. Insofern ist doch wurscht, was der Planner sagt. Das ist IMHO eher ein Marketing-Instrument um HD-Traffic darzustellen. Das Ding benutzt man ja nicht live zum navigieren, insofern wäre da eine Umfahrung sowieso nur ein Beispiel.


    Und ja, ein Stau oder auch die Daten der Erfassung der vorraussichtlichen Verzögerung kann sehr dynamisch sein. Kein Schwein weiss doch wirklich (um mal bei dem Unfall zu bleiben) wie lange ne Bergung dauert. In solch einem Fall ist Radio wirklich manchmal besser, wenn z.B. die Polizei selbst was dazu sagt.


    Das liegt aber in der Natur der Sache und sowas wird kein Verkehrsdienst der Welt orakeln können. Auch HD-T kann die Unwägbarkeiten im Verkehr nicht ausschließen. Du bekommst immer das auf deinem Gerät angezeigt/Route vorgeschlagen, wie es die aktuelle Datenlage zulässt.


    Franz

    @ hope68


    Danke fürs Verschieben. :thumbup:


    Die "neuen" Live-Traffic-Informationen sind mir kürzlich von TomTom vorgestellt worden. Scheint mir außer Marketing aber keinen Grund zu haben, denn die Informationen gab es immer schon über den Routenplaner, und bei Klick auf selbigen wird man auch zu routes.tomtom.com umgeleitet.


    @ Franz Jaeger


    Ich wollte mich abends einfach informieren, ob und wie stark der Stau noch vorhanden war, und welche Option mir TomTom nun empfehlen würde. Aus Bequemlichkeit habe ich das am PC über die Website gemacht. Eigentlich würde man ja annehmen, dass die Routenberechnung inkl. Staueinbeziehung exakt wie auf dem Navi erfolgt. Den Bug mit dem Ignorieren von Staus habe ich früher auch nicht erlebt, daher meine Überraschung.

    Zitat von emjay500

    Eigentlich würde man ja annehmen, dass die Routenberechnung inkl. Staueinbeziehung exakt wie auf dem Navi erfolgt.


    Das könnte man annehmen, ist aber nicht der Fall.


    Das Teil hat weder die neueste Karte, noch ist das Routing immer wie auf den Navis noch ist sicher, das dort die gleichen Meldungen wie auf dem Navi erscheinen.


    Franz

    Hallo zusammen,


    hab nun auch schon wieder ein paar Monate Erfahrungen mit meinem GO 950 Live und dem HDT Abo sammeln dürfen.


    Inzwischen sehe ich die Sache aber deutlich gelassener :D. Was nicht heisst, dass HDT in meinen Augen besser geworden wäre... ;(.


    Mein Fazit:


    HDT ist, wie die anderen Verkehrsdienste auch, eine nette Spielerei, die aber aufgrund der bekannten Problematik, die halt im Detail dieser Technologie steckt, sehr weit von einem ernsthaft geldwerten Nutzen entfernt ist.


    Ich möchte dabei nicht verhehlen, dass auch ich schon ab und an ein wenig Zeit durch HDT gespart habe. Betrachte ich aber einen längeren Zeitraum der Nutzung, dann hinterlassen diese verbuchten Zeitersparnisse schnell den Eindruck puren Zufalls. Wahrscheinlich ist "Würfeln" auch nicht weniger präzise und effektiv.


    Die Argumente, die ich bisher hier lesen konnten, sind an "Gottergebenheit" und "Zweckoptimismus" kaum zu überbieten.


    Zuweilen sind sie aber leider auch einfach nur infam und bar jeder sachlichen Substanz. Muss man berechtigte Kritik mit so teils plumpen Äusserungen abwürgen ?


    Bin mal gespannt, wann sich hier mal jemand ernsthaft auf diese Art von Kritik einlässt und nicht den Eindruck hinterlässt, dass er auf irgendeiner Gehaltsliste steht :P. Die Hoffnung habe ich ja noch und lese gespannt weiter...

    Zitat von bach_bodo


    Ich möchte dabei nicht verhehlen, dass auch ich schon ab und an ein wenig Zeit durch HDT gespart habe. Betrachte ich aber einen längeren Zeitraum der Nutzung, dann hinterlassen diese verbuchten Zeitersparnisse schnell den Eindruck puren Zufalls. Wahrscheinlich ist "Würfeln" auch nicht weniger präzise und effektiv.


    Mich würde mal interessieren, auf welchen Strecken mit welcher Kilometerleistung deine Erfahrungen basieren.


    Einfach auch deshalb, weil sich mein Eindruck von deinem komplett unterscheidet. Mein Eindruck entsteht hauptsächlich hier in Berlin im Stadtverkehr und der Stadtautobahn. Als positiv/Gewinn durch HDT sehe ich einerseits die präzisere Ankunftszeit und andererseits ab und zu ne Einsparung an Zeit, sie sich allerdings recht schwer beziffern lässt, weil ich halt selten mal parallel auf zwei Strecken gleichzeitig fahre. Außerdem muss es für ne Einsparung auch ne schnellere Strecke geben. Da allerdings die Fahrzeit fast immer auf ein bis zwei Minuten stimmt, nehme ich an, das eine andere Strecke, die halt verworfen wurde, eben auch länger gedauert hätte. Die wenigen Vergleichsmöglichkeiten wegen Fahrten von zwei Fahrzeugen/gleiches Ziel/unterschiedliche Strecke sind selten.


    Ich fahre hier mitten im Stadtverkehr 20 Kilometer durch die Stadt und bin so in 90% der Fälle zur prognostizierten Ankunftszeit (+/- 2 Minuten) am Ziel. Inklusive der erwarteten Verzögerungen, von denen ich immer so 2/3 bei jeder Tour auf der Route habe. Schon alleine die präzise Ankunftszeit ist mir schon mehr wert, als HDT kostet. Ich fahre hier Wochentags im Schnitt so 50-100, manchmal 150 Kilometer am Tag, auf verschiedenen Touren, im Stadtverkehr. Ich weiss also, wovon ich rede.


    Geldwerter Nutzen ist bei mir gegeben, ich kaufe es für meine Mitarbeiter und als "Würfeln" empfinde ich es schon sehr lange nicht. Ne Minute kostet bei mir nem Euro. 5 Minuten Einsparung im Monat und ich hab das Geld für HDT wieder raus. Hinzu kommen zufriedenen Kunden, denen ich sehr genau sagen kann, wann ich ankomme.


    Franz