Wintec WSG-2000

    O.K., Sigi.


    Schick mal was Du hast, das kann man hier als Dateianhang anhängen. *.tes - als Logger-log - oder, wenn vorhanden, ein NMEA-log (das wärs!). Wenn die Forums-SW eine bestimmte Dateiendung nicht annimmt, einfach ein ".txt" dranhängen, wer immer sich hier an Untersuchungen beteiligen will weiß das.


    Ich weiß nun nicht, was was Du grundsätzlich über GPS weißt. Es ist aber immer so, dass ein ermittelter Standort nie absolut fest bleibt, er wandert immer mehr oder weniger. Bei schlechten Sichtbedingungen - oder auch schlechteren sat-Stellungen - kann das mal mehr sein, sonst ist der u-blox5 schon sehr optimal. Es kommt aber noch hinzu, das ist eine Aussage des u-blox-Supports, dass man eine Maus, einen Logger, will man gute Ergebnisse von Anfang an haben, bevor man losläuft ca 15 min bei guter Sicht "einlaufen" lassen sollte.


    Du kannst das alles selbst beurteilen, habe jetzt nicht speziell nachgesehen, aber der 2000 sollte auch die Möglichkeot bieten ihn per USB an einen PC zu hängen, Auswertungen mit einer Menge Grafik-Möglichkeiten über u-center, erhältlich über die HP vpn u-blox.


    Nun mal vermutet woher die Abweichungen kommen: ich schätze mal, dass die interne "Länge" von den NMEA-Werten gebildet wird. Wenn der Logger auf größere Werte als 1 sek steht, dann sind die "Zappelstrecken" dort einfach kürzer als bei NMEA, das würde schon mal grundsätzlich die Abweichungen selbst und den Unterschied erklären.


    Ein NMEA-Log aufzunehmen geht mit u-center (und PC), leider wird das etwas umständlicher und geht eigentlich nur sinnvoll beim Wandern, Radfahren, wenn man über einen PDA verfügt und dort u-center mobile, VisualGPSce oder ähnlich installiert hat, mit dem man dann logs aufnehmen kann. Im Auto wäre es noch mit einem Notebook möglich.


    Schau mal, was Du evtl noch machen kannst.

    Hallo Karomue


    Ich habe jetzt 8 kleine Testgänge Mit dem WSG-2000 gemacht.


    Ergebniss: Die Wegmessung ist immer grob verkehrt und von der Geschwindigkeit abhängig. Bei Wandertempo von ca. 5 Km/h ist der Fehler immer ca. + 35 %, gejt man spazieren bei ca. + 50 %.
    Unabhängig von der Logeinstellung.


    Gelaufen wurde mit idealbedingungen, d.H. mit gleichmäsiger Geschwindigkeit, geradlinig an der Kante des Weges (eine Kurve) ohne Haken und ohne Stop.


    Die Anlage zeigt Fotos der Geräteanzeige (interessant ist die Distance) und eine Tabelle der Wegmessung. In der Tabelle sind die Wegstrecken mit der Auswertung mit Wintec-WSG-Report den Geräteanzeigen gegenübergestellt. Und uabhängig wie gut das Wetter war, oder wie lang die Strecke ist, allein die Differenz von 40 - 50 % innerhalb der verschiedenen Wintec Auswertugen zeigt einen groben Fehler auf.


    Man braucht sicher keine genaue Logauswertung um die Distanzanzeige des Gerätes als "Müll" zu bewerten.


    Meine Frage an alle WSG-Besitzer : Ist das bei euren Geräten ähnlich. Man braucht nur 100 normale Schritte gehen (ca 75 - 85 Meter), mein Gerät zeigt dann bereits 105 m.


    Anmerkung: GPS-Total hat die Logs, wird sich jedoch nicht mehr damit beschäftigen, da die neue Firmware bereits verfügbar ist, man hofft auf auf Besserung.


    Sigi

    vorab: ich schaue mir alles an, gebe Bescheid, wenn mir was auffällt.


    Momentan bin ich dran mir ein Testexemplar zu besorgen um mitreden zu können, das kann aber noch was dauern. Wenn ich eine log-Auswertung habe, melde ich mich selbstverständlich auch.


    Ahhhhh.


    Was sind die .nal-Dateien? Kann ich nicht öffnen. Sind das die Original-log-Dateien des 2000?


    Sch... Das sind binäre Dateien, mit denen kann ich - leider - nichts anfangen. Kannst Du die in nmea oder txt umformen? Ich habe die "Umform-Datei" noch nicht, die ist vermutlich bei den WSG2000-Dateien enthalten. NMEA wäre schön.

    2 Mal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo Sigi,


    wie ich aus verlässlicher Quelle erfahren habe, gibt es eine neue FW. Schau mal ob Du die findest und einspielen kannst. Dann noch mal prüfen.


    Mein Testgerät wird auch mit neuer FW geliefert werden, ich weiß aber noch nicht wann. Momentan kann ich nicht mit-"spielen", sondern muss waren, bis ich das Testgerät habe.


    Abgesehen davon, wenn Du in NMEA wandeln kannst, dann schick mal die NMEA, mal sehen wie das aussieht.

    Hallo Charly


    Hier die NMEA Formate.


    Die neue Firmware hat mir auch GPS Total angekündigt, leider ....weil jetzt beschäftigt man sich nicht mehr mit dem Problem meines Gerätes, da ja mit der neuen FW bereits wieder alles anders ist ...Ein tolles Spiel, einfach Endlos, möchte ich nicht mehr.


    mfg Sigi


    P.S Zur Info
    Das WSG ist mein fünftes GPS in 4 Jahren, bin echt GARMIN geschädigt, was mich allein der Kopierschutz an Zeit gekostet hat, auch das Spiel möchte ich nicht mehr.

    Hallo Sigi,


    ich mache mich dann mal dran zu schauen, ob man was sehen kann. Leider ist es ja so, dass Wintec bei den Logger-logs nur rudimentäre NMEA-Sätze schreibt, Infos über die Sats (GSV, GSA) fehlen leider, das ist auch beim WSG2000 nicht besser als es bei den früheren schon war. Also wird man nicht allzuviel sehen.


    FW-Update: kommt mir schon so vor, als ob Wintec hier mal wieder etwas daneben gelangt hätte, das war ja speziell bei den ersten Geräten so, wo wir denen noch sagen mussten, was NMEA bedeutet. Sonst bin ich aber mit den Teilen recht zufrieden, zumal - für meine Spielereien - der u-blox-Chip eben die Möglichkeit bietet sehr einfach noch viel mehr Informationen zu bekommen, wenn man den direkten Datenstom über PC oder PDA aufnehmen kann.


    "Mein" Testgerät wird vielleicht in Kürze kommen, dann kann ich selbst mal schauen, was der 2000 so alles kann und bietet. Sonst melde ich mich wieder, wenn mir was auffällt.

    Hallo Sigi.


    Dein Problem war die Abweichung der zurückgelegten Strecke. Dazu mal ein paar grundlegende Dinge - einiges wird Dir bekannt sein - und einiges zur Auswertung Deiner logs.


    Die Genauigkeitsbetrachtung ergibt heute - http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor/gpsmonitor.php - einen Wert um die 4 m herum, wobei ich +- sagen möchte, also Radius. Das heißt, dass ein Standort sich bei optimaler (freier) Sicht zu den sats in einem Kreis von 4 m Radius befindet. Das bedeutet, geht man schnurgerade, kann ein GPS-Track im Extremfall - soweit wird es sicher nicht kommen - so aussehen, dass für den normalen Sekundentakt ein Punkt 4 m rechts, der nächste 4m links, dann wieder rechts usw. vom Track liegt. Die zurückgelegte Länge der log-Aufzeichnung ist dann eben die Summe der jeweiligen Verbindungslinien dieser Punkte. Soweit dürfte das allgem. bekannt sein, eine GPS-Strecke ist also immer länger als die tatsächliche, denn eine gewisse Abweichung besteht eben immer. Wie groß sie ist, das hängt von den äußeren Bedingungen ab: freie Sicht zu den sats/einseitig abgeschattet (wie z.B. bei Dir zu vermuten, da auf einer Seite Bäume sind), eingeschränkt in z.B. Schluchten/Häuserschluchten in Städten. Weiter ist auch eine Abhängigkeit von der sat-Stellung vorhanden, da die sats knapp 24 h Umlaufzeit haben, ist dies auch quasi (Tages-) zeitabhängig.


    Soweit das direkte NMEA-Signal unter der weit verbreiteten Abtastzeit von 1 sek betreffend. Betrachten wir jetzt ein Logger-log. Hier kann i.d.R. eine zusätzliche Einflussgröße eingestellt werden, in erster Linie ist dies die Aufzeichnungszeit, die i.d.R. größer als 1 sek eingestellt werden wird, einfach um die Dateilänge zu reduzieren. Das wirkt sich natürlich auch wieder auf die Länge aus, ob es immer negativ sein muß, das ist nur im Einzelfall zu beantworten. Schauen wir dazu mal das GE-Bild mit Deinen NMEA-Logger-logs an: aufgenommen ist die Kurve mit Deinen NMEA-gewandelten Logger-Logs, die Gartenzaunhöhe ist proportional der Geschwindigkeit. Die haben eingestellte Abtastraten von 1, 10 und (4x) 20 sek. Wie man sehr schön sehen kann, ist je nach zeitlichem Ablauf die Kurve mehr oder weniger gut getroffen. Hier würde sich das auf die Länge mehr positiv auswirken, da mit den logs die Kurve nicht ganz ausgefahren wird, die Strecke also kürzer wird.


    Das ergibt nun als Fazit, GPS-Strecken entsprechen nie den tatsächlichen Strecken. Bei vorwiegend geraden Strecken werden sie länger sein, bei vorwiegend kurvigen Strecken kommt es darauf an, wie gerade der Aufzeichnungspunkt in der Kurve aufgezeichnet wird. Hier könnte es vorkommen, dass eine GPS-Strecke auch mal kürzer sein kann.


    Noch ein Wort zum Allgemeinen: auch Garmin unterliegt der Physik des GPS, kann also keine Referenz sein. Bei GE und GoogleMaps muss man schon auch berücksichtigen, dass es sich hierbei nicht um topographische Karten handelt, und selbst bei diesen: alle Karten enthalten mehr oder weniger Fehler. So sind z.B. ja die Straßenbreiten in den TOP-Karten nicht der Wirklichkeit entsprechend.


    Wenn wir entscheiden wollen, welche Strecke nun wirklich richtig ist, dann müsste man sehr viel teuerere Geräte verwenden, genau ausgemessene Strecken zurücklegen. Also bitte all diese Dinge mit der nötigen Vorsicht betrachten.


    Ich habe noch ein aktuelles Bild - DeviationMap - des WSG202 beigefügt, aufgenommen über die Mittagszeit. Der Logger lag an einem Südfenster, d.h. die Nordhälfte der sats war nicht in use, was sich auf das Bild auswirkt (nicht signifikant erklärbar !). Man sieht aber einen Radius max. von 16 m, die Mehrzahl der Punkte liegt so bei einem Radius von 8 m. Eine, wie ich meine, recht gute Übereinstimmung mit den Genauigkeitsangaben die man so finden kann und die zeigt, dass der u-blox5-Chip schon sehr gute Empfangseigenschaften hat. Er spielt nicht umsonst mit wenigen anderen Chips (MTKII, SiFR IV, ..) in der höchsten Liga. Nur, wie gesagt, GPS-Empfang unterliegt - bei allen Chips - eben der spezifischen Physik.

    Noch ein Zusatz, auch wenn man darüber diskutieren könnte:


    die Loggereinstellungen waren offensichtlich in sek und in der Reihenfolge der logs:


    20, 1, 10, 20, 20, 20, 20.


    Nimmt man als Referenz das mit 1 sek, da dieses wohl am besten abbildet mal abgesehen davon, dass hier - wie vorstehend erläutert - die Gesamtstrecke länger werden könnte - ergibt sich


    337,98 25,48 8,1536
    312,5 0 0
    333,78 21,28 6,8096
    333,01 20,51 6,5632
    329,48 16,98 5,4336
    323,82 11,32 3,6224
    347,78 35,28 11,2896


    Strecke, Diff. im m, %

    Hallo Charly


    Danke für deine sehr ausführliche Antwort. Im wesentlichen bin ich auch damit vertraut.
    (Im vergleich zu deinem Streubild am Fenster produziert ein Garmin Oregon über Nacht einen Punktehaufen von bis zu 300 m Durchmesser, aber nicht am Fenster, sondern mitten im Garten.)


    Vielleicht habe ich mein Problem nicht klar benannt. Die Streuung der 8 Logs sind für mich völlig normal.
    Die ermittelte Tracklänge mit WSG Tool und mit allenm was ich habe liegt bei 312 - 350 m.


    Der Stein des Anstosses ist die interne Anzeuge des WSG 2000. Hier wird die Weglänge der ersten 5 Tracks mit 451 - 460 m und der Tracks 6-8 mit 505 - 536 m angeggeben. (Bildschirmfotos)


    Die interne Wegmessung und Anzeige des WSG 2000 mit 451 - 536 m hat 40 - 50 % Abweichung zu der ermittelten Tracklänge des WSg Tool mit 312 - 350 m, die Weganzeige ist doch völlig falsch.
    Die gleiche Abweichung habe ich ja auch bei langen Wegen von 10 - 20 Km, da kommen dann 15 - 30 km.


    Es auch nicht um eine gelegentliche Abweichung, sondern um eine systematische falscha Anzeige. Ich bin inzwischen über 100 Testwege, mit unterschiedlichsten Logeinstellungn und Empfindlichkeiten. Der Fehler ist immer da.


    mfg


    Sigi

    O.K., Sigi.


    Sieht so schon nach einem Bug aus, der ja vielleicht der Grund war ein FW-Update zu bringen. Eine Erklärung dafür habe ich jetzt auch nicht. Und ob ich das nachempfinden kann, wenn ich ein Testgerät bekommen würde, was ja bereits mit der neuen FW bestückt sein soll ist fraglich.

    Hallo Markus


    Ich versuche seit Dienstag die neue FW zu installieren, gelingt mir nicht.


    Ich habe bereits 2 verschiedene PC probiert (es hat mich bereits 3 Abende gekostet).


    Ist dir die Instalation gelungen ?


    mfg


    Sigi

    Einmal editiert, zuletzt von sigimann ()

    Hallo Charly


    Dank meinem Sohn habe ich die neue FW (in Deutsch) im WSG-2000.
    Der grobe Fehler in der Wegmessung ist immer noch vorhanden.


    Hast du dein Testgerät bereits erhalten ?


    mfg Sigi

    Zitat von karomue

    Bei schlechten Sichtbedingungen - oder auch schlechteren sat-Stellungen - kann das mal mehr sein, sonst ist der u-blox5 schon sehr optimal.

    Also ich bin inzwischen von dem u-blox5 nicht begeistert. War Ende Dezember in einem verschneiten Laubwald während eines Schneegestöbers unterwegs. Der Garmin Oregon 450 hatte durchweg guten Empfang, der WSG2000 schwankte ständig zwischen 3D Fix, 2D Fix und no Fix.