Nüvi Probleme mit der KFZ Elektrik

Ich frage für einen Freund, aber das Problem könnte einige andere auch betreffen. Er fährt ein französisches Auto mit einem eingebauten Navi , ca. 8 Jahre alt, das Gerät hat mittlerweile, wohl infolge einer defekten Außenantenne, keinen TMC und nur noch sporadischen Sat- Empfang, weswegen er sich ein Nüvi 255t vom MM gekauft hat. Das Gerät funktioniert sehr gut. Aber jetzt beginnen die Probleme: Ist das Fahrzeug unter Strom und hat das eingebaute Werksnavi keinen Sat. Empfang, häufig nach Regen, so ist die Wirkung auf das Nüvi so extrem stark, daß der sehr gute Sat. Empfang sichtbar an den Balken herunter bis auf Null geht, wird das Fahrzeug wieder ausgestellt, ist also nicht mehr unter Bordspannung findet das Nüvi innerhalb weniger Minuten wieder alle Satelliten, dabei ist es egal, ob der Motor läuft, sobald die Bordelektrik an ist ist kein Sat-Empfang beim Nüvi vorhanden, die erste Vermutung, daß das mit der Stromversorgung über den Zigarettenanzünder zu tun hat, war falsch, der TMC Empfang beim Nüvi ist bei eingeschalteter Zündung bestens. Kann es sein daß bei eingeschalteter Zündung das Werksnavi im Innenraum ein so starkes elektromagnetisches Feld aufbaut, daß es den Sat-Empfang des Nüvis völlig stört und verunmöglicht? Eine zusätzliche Schwierigkeit, das Werksnavi läuft immer mit, kann also nicht ausgeschaltet werden und ein Reset ist (mit zweifelhaften Ergebnis) nur mit dem Abklemmen der Autobatterie zu erreichen. Sehr umständlich also.
Weitere Auffälligkeit, hat das Werksnavi Sat- Empfang, TMC Empfang muß hier nicht vorhanden sein, dann hat auch das Nüvi Sat-und TMC Empfang.
Und das Erstaunlichste: Die Wirkung auf das Nüvi besteht, ohne daß dessen TMC/Stromkabel im Zigarettenanzünder steckt, also quasi ohne jede Verbindung zum Auto-Stromkreis.

Wer weiß einen Rat?

Hallo Frau Müller. (Endlich mal ein vernüftiger Name).

Sehr schwierig. Man sollte vielleicht mal versuchen, das eingebaute Navi - als erstes - tot zu legen. Das kann u.U. schon durch das Ziehen einer Sicherung erfolgen, das Navi hängt sicher an einer die die Motorfunktionen nicht mit ausschaltet. Damit wäre das Navi überprüfbar. Gibt es ein getrenntes Radio? War das mit eingeschaltet? Wenn ja, ausschalten, prüfen.

Wenn man damit nicht weiterkommt wird es schwierig. Außer einem störenden Radio hatten wir auch schon ein störendes Motorsteuergerät. Da sind wir aber dann in der Werkstatt, denn das lässt sich mit Hobby-Autoelektriker nicht mehr prüfen. Man könnte nur noch alle Sicherungen, die den Motor (-lauf) nicht betreffen, testweise nacheinander ziehen. Vielleicht hat man ja Glück.

Hallo Charly, das sind ein paar sinnvolle Vorschläge. Es ist wahrscheinlich sicher das Beste, das Gerät übrigens ein Carminat 8000 von 2002 totzulegen, also falls hier noch Renault Freunde mitlesen.
Aber schaurig finde ich die Geschichte schon, daß ohne daß das Nüvi über den Zigarettenanzünder mit dem Wagen verbunden ist, es gewissermaßen durch den Innenraum am Sat Empfang gehindert wird, es sind also im Moment zwei nicht funktionierende Navis vorhanden, wobei das Nüvi läuft, aber dazu muß der Wagen ausgestellt sein und stehen.
Der gestörte Sat Empfang findet bei an und bei ausgeschaltetem Radio/CD Spieler statt, das ist also offensichtlich nicht ursächlich.
Ich hatte auch durch schon an Störfrequenzen durch das Handy gedacht, aber auch da war egal, ob es an oder ausgeschaltet war. Es scheint so zu sein daß sich die Frequenzen von Werksnavi und Nüvi irgendwie überlagern, wobei das Carminat eine starke (Elektrosmog-)Frequenz in den Innenraum sendet.

Ja, gs.arch, ich vermute dieses jetzt auch, kannst Du Dir vorstellen, wie lange wir gebraucht haben, darauf zu kommen? Zumal, und das zeigt die Stärke der Störung, auch jedesmal neben dem nichtvorhandenen Sat. Empfang auch die TMC Sender Tabelle eingelesen werden muß. Jetzt ist nur noch Frage wie das Carminat ausgeschaltet werden kann, wir probieren es erstmal mit der Sicherung wie Charly vorgeschlagen hat, leider hängen daran ja auch Radio CD und Luftdruckkontrolle und andere wichtige Überwachungsfunktionen. Danke für den Link. Jetzt sehen wir klarer.

Ja. Das wird aber erschlagen damit - hoffentlich - wenn man das eingebaute Navi mal tot legen kann. Was andererseits nicht ohne Autowerkstatt-Hilfe gehen wird, ich habe gerade mal bei mir (Audi) nachgesehen, das Navi ist in der Sicherungsbelegung nicht einzeln aufgeführt. Und ob es unter "Komfortelektronik" zählt, weiß ich nicht. Wobei auch hier nicht ganz sicher ist, ob der GPS-Empfänger nicht auch noch getrennt versorgt wird. Hier wird der Renault-Autoelektriker - den man heute vielleicht besser Elektroniker nennt - mit seinem Wissen zur Fehlersuche betragen müssen.

Und ich hoffe, die finden das Problem, die Alternative hieße dann mit Handy und OE Navi zu fahren. Frustrierend, was für überflüssige Probleme. Danke, daß Du an Deinem Audi nachgeschaut hast, ich habe gestern auf Deinen Tipp mit der Sicherung noch mal im Handbuch nachgeschlagen auch bei Renault ist das Navi nicht extra aufgeführt sondern wird unter Kommunikationssysteme/Radio eingeordnet. Ich frage mich mittlerweile, ob allein eine defekte TMC/GPS Antenne auf dem Autodach diese Probleme verursacht oder ob es das Navi selbst ist.

Zitat von Frau Müller

Und ich hoffe, die finden das Problem, die Alternative hieße dann mit Handy und OE Navi zu fahren. Frustrierend, was für überflüssige Probleme. Danke, daß Du an Deinem Audi nachgeschaut hast, ich habe gestern auf Deinen Tipp mit der Sicherung noch mal im Handbuch nachgeschlagen auch bei Renault ist das Navi nicht extra aufgeführt sondern wird unter Kommunikationssysteme/Radio eingeordnet. Ich frage mich mittlerweile, ob allein eine defekte TMC/GPS Antenne auf dem Autodach diese Probleme verursacht oder ob es das Navi selbst ist.

Es kann beides sein.

Die genannte Sicherung würde ich mal probeweise entfernen, den Wagen einschalten/laufen lassen und prüfen ob das Nüvi dann "tut". Dabei kann eigentlich nichts kaputtgehen.

Ja auch wenn es beides sein sollte, immerhin ist das Problem jetzt klarer erkennbar, aber darauf wäre ich nie gekommen, daß die Navis sich gegenseitig so stark beeinflussen, ich kannte das nur von Funkuhren, die beim Uhrenhändler alle nicht genau liefen, aber da bin ich auch erst jetzt wieder gekommen.
Die Sicherung werde ich gleich ziehen, bin gespannt und gleichzeitig erleichert, einer Klärung nahe gekommen zu sein, danke für Eure Mithilfe.
Und wenn jemand noch einen Tip hat, wie das Carminat abgeklemmt werden kann ohne daß der Wagen dann nur noch rückwärts fährt oder so :), der möge sich bitte melden, aber erst mal wird die Sicherung enfernt, ich werde mich dann noch mal melden.
Und was lernen wir daraus: Handy mit Offboard-Navigation kann die letzte Rettung sein. Bis dann.

Ja das Handy war gestern ausgeschaltet und die Störung trotzdem vorhanden, ich denke es wird die Beeinflussung der beiden Navis sein und bin bin gerade am Überlegen, da noch nicht durchgeführt, ob das Entfernen der Sicherung einem Reset gleichkommt, das Werksnavi lief nur einmal richtig, also nämlich die Batterie total leer war mit adac Hilfe neu aufgeladen wurde, und so gewissermaßen ein Reset durchgeführt wurde, da funktionierte auch TMC und alles war bestens, und dann wurde der Empfang von TMC zuerst und jetzt GPS zunehmend schlechter.

Nein habe mich wohl unklar ausgedrückt, glücklicherweise funktioniert die Handynavigation im fahrenden Auto. Das wäre ja noch schöner. Verkauft eigentlich jemand hier einen Mercedes oder Lexus? Und wenn jetzt noch jemand einen Tip hat, warum der Empfang im Laufe der Zeit immer schlechter wurde....

So für das Navi scheint wohl eine 10er Sicherung zuständig zu sein leider sind sechs davon in Zweierreihen angeordnet im Renault vorhanden. Und besonders ärgerlich GPS des Werksnavis funktioniert wieder und damit auch das des Nüvi, was aber beweist, daß die Störungen in der Tat zusammengehören. Nur leider TMC ist immer noch rot.
Wenn ich jetzt wüßte welche der sechs Sicherungen für die Navigation zuständig ist.

Zitat von Frau Müller

So für das Navi scheint wohl eine 10er Sicherung zuständig zu sein leider sind sechs davon in Zweierreihen angeordnet im Renault vorhanden. Und besonders ärgerlich GPS des Werksnavis funktioniert wieder und damit auch das des Nüvi, was aber beweist, daß die Störungen in der Tat zusammengehören. Nur leider TMC ist immer noch rot.
Wenn ich jetzt wüßte welche der sechs Sicherungen für die Navigation zuständig ist.

Trial and Error.

Einzeln nacheinander ziehen und Prüfen. Die Motorfunktionen sind verm. nicht betroffen, und wenn doch, merkt man das gleich. Meines Wissen kann/darf dabei nichts weiter kaputt gehen.