Extreme Höheneinbrüche in der Log-Datei normal? (QStarz BT-Q1000X)

Zitat

Original von marcel7
... Also im Ganzen eine Grundabweichung von 50 m. Ich hoffe, ich bin da jetzt nicht so pingelig. ...

Hallo Marcel

Ich wuerde das nicht so generell beantworten wollen. Dazu sollte man genau den Empfaenger und die "produzierten" LogFiles sehen.

Viele Empfaenger liefern im NMEA-Datenstrom der an die Navisoftware geliefert wird als Hoehe die "Hoehe ueber Geoid". Wenn man aber in die LogFiles des Datenloggers schaut, dann wird dort die "Hoehe ueber Elipsoid" ausgegeben. Die beiden Werte unterscheiden sich um die "GeoidSeperation". Die ist hier in unseren Breitengraden etwa 46 Meter

Wenn man nun noch bedenkt das verschiedene NaviSoftwarestaende die Hoehen auch noch nicht immer identsiche anzeigen, dann wird das noch "komplizierter".

Schau mal in den angehangenen Link
PUSHme/SEEme

Hallo Alfred,

mein lieber Scholli! Da merke ich, dass ich von absoluten Experten umgeben bin. Klar.. dass die Sache nicht so einfach ist, weil die Erde eine Kugel ist, leuchtet sofort ein. Aber mit Begriffen wie Geoid und Ellipsoid kann ich absolut nichts anfangen. Okay.. in Ellipsoid steckt Ellipse drinnen, aber danach müsste ich schon den Fifty-Fifty oder den Telefonjoker nehmen.
Ich habe heute mein GPS direkt ans Fenster gelegt und mit Hilfe von VisualGPS mal knapp 5 Stunden lang loggen lassen. Enstanden ist eine 7 MB umfassende Textdatei. Kann ich diese Euch morgen (bin heute Abend wohl länger weg) mal zukommen lassen?

Viele Grüße
Marcel

Hallo Marcel,

machen wir es mal einfach, denn mit Begriffen wie "Schwerelot" jetzt zusätzlich zu hantieren, ist sicher nicht zielgerichtet, Außerdem habe ich auch nicht Geographie, Vermessungstechnik studiert.

Die Erde ist eine Kartoffel. Lässt man gedanklich mal die Berge weg, bleibt immer noch keine Kugel sondern ein sog. Rotationsellipsoid, der wegen der Fliehkräfte am Äquator dicker ist, dafür an den Polen abgeplattet. Die Erde wird als Geoid bezeichnet.

Da man nun nicht mit jedem Hügel, mit Bergen allg.rechnen will, hat man versucht, um diese Kartoffel ein Rotationsellipsoid zu legen, das sich der Oberfläche der realen Erde möglichst genau angleicht. Das Elipsoid.

Davon gibt es nun mehrere. So verwendet die Schweiz rel. oft CH95, gehört hat man auch schon mal ED87. Das sind Ellipsoide, die nur i.d.R für ein Land gelten. Vorstellbar, dass man ein Rotationsellipsoid, der nicht die ganze Erde umfassen soll, für einen kleinen Teil, also ein Land, viel genauer anpassen kann.

Nun haben wir es mit GPS aber mit einem System für die ganze Erde zu tun, man musste einen Ellipsoid finden, der die ganze Erde einschließt. Das ist der heute verwendete WGS84.

Nun deckt sich das Geoid - die tatsächliche Erde - nicht überall mit dem Rotationsellipsoid WGS84. Die Differenz ist hierzulande, auch in F, A, CH etc. 48 m. Und zwar muss dieser Wert von der Elipsoidhöhe abgezogen werden. Manchmal, je Maus, sind es auch zwischen 46 bis 50 m.

Mäuse sollen - das ist die NMEA-Konvention, die in früheren Jahren leider nicht immer eingehalten wurden - die Höhe über Meer (Geoid, NN) und die Differenz Höhe Geoid - Höhe Ellipsoid anzeigen. Sie tun es heute. Dieser Wert wird als Geoidkorrektur, Geoidondulation... bezeichnet.

So, willst Du jetzt mehr wissen, schau bei kowoma vorbei...

Zitat

Original von marcel7
...
Ich habe heute mein GPS direkt ans Fenster gelegt und mit Hilfe von VisualGPS mal knapp 5 Stunden lang loggen lassen. Enstanden ist eine 7 MB umfassende Textdatei. Kann ich diese Euch morgen (bin heute Abend wohl länger weg) mal zukommen lassen? ...

Hallo Marcel

So wild ist das nicht. Ich denke das die meisten hier nur an der aeusseren Kruste kratzen. Der Eine vielleicht etwas tiefer als der Andere. Und der normale Anwender benoetigt diese Kenntnisse auch nicht. Deshalb schrieb ich in meinen ersten Postings auch nichts davon. Der User soll ja nicht direkt erschlagen werden. Meine Hinweise darauf kamen erst, als die Begriffe so in den Raum gestellt autfauchten. Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen. Stell Dein LogFile hier ein, oder sende es einem zu und Du wirst Antworten erhalten, auch ohne vorher "studieren" zu muessen.

Klar kannst Du uns die Datei hier als Dateianhang zukommen lassen. Allerdings wird das schon schwer, denn die Groesse wirst Du hier als Anhang nicht mehr einstellen koennen. Da muss schon kraeftig gepackt werden.

Klar kannst Du mir die Datei auch direkt zukommen lassen. Dazu bitte einfach eine kurze Mail an mich. Auf die Mail-Antwortadresse die ich Dir dann schicke, kannst Du mir dann auch solche MBs senden. Das ist kein Problem.

Allerdings wirst Du von mir erst am kommenden Wochenende Antwort erwarten koennen, denn ich bin fuer ein paar Tage im Ausland unterwegs um auch dort ein wenig Erfahrung mit GPS zu machen.

Hallo zusammen,

@Charly: vielen Dank für die für mich recht ausführliche Erklärung. Als ich in der Nacht nach Hause kam, habe ich sie zunächst nicht verstanden (war wohl zu müde), aber im ausgeschlafenen Zustand sah die Welt wieder anders aus.

Die Log-Datei habe ich mal auf einen privaten Webspace von mir hochgeladen. Ich denke, das ist wohl der beste Weg, die Datei an Euch weiterzugeben.

Hier der Link: NMEA-Log-Datei von VisualGPS

@Alfred: Das mit dem Auswerten hat auch locker noch bis nächste Woche Zeit. Wenn wirklich was mit der GPS-Maus nicht stimmen sollte, habe ich noch gut 23 Monate Zeit, um es zu beanstanden.
Ich wünsche Dir dann mal ein paar schöne Tage im Ausland.

Viele Grüße
Marcel

Zitat

Original von marcel7
...
Die Log-Datei habe ich mal auf einen privaten Webspace von mir hochgeladen. Ich denke, das ist wohl der beste Weg, die Datei an Euch weiterzugeben. ...

Hallo Marcel

Bei den Werten dieses LogFiles wuerde ich mir keine Gedanken ueber den Empfaenger machen. Ueber den Verlauf dieses LogFiles hat der Empfaenger einen durchschnittlichen Hoehenpunkt von ca. 80-100 Meter. Dazu gibt es zwar ein paar "Ausreisser" (ca. 35 Meter ueber/unter der Bandbreite) nach oben oder unten. Aber die liegen in einem Toleranzbereich, den ich ueber den Verlauf als noch i.O. betrachten wuerde. Dazu wuerde ich das weiter beobachten, mir aber keine grossen Gedanken machen. In diesem LogFile ist also nichts von den 200 Meter zu erkennen, die Du an anderer Stelle bemerkt hast.

Daher gehe ich davon aus, das diese groesseren Abweichungen evtl. durch schlechten SAT-Empfang entstanden sind. Das waere natuerlich nur mit dem jeweiligen LogFile der Wanderung/Tour zu kontrollieren.

Auch das "Abdriften" des Empfaengers im Stillstand haelt sich hier in Grenzen. Der Kernradius in dem ca. 80% der aufgenommenen Punkte bewegen, ist etwa 4 Meter gross. Selbst wenn man die aeusseren Grenzen des Abdriftens betrachtet, so kommt man auf einen Radius von etwa 10 Meter. Die tatsaechlichen Abweichnungen von Punkt zu Punkt liegen bei wenigen Zentimeter (vereinzelt auch mal bis zu 2 Meter). Das ist bei etwa 5 Stunden Logdauer kein Grund zur Beunruhigung.

Hallo Alfred,

vielen Dank für die Super-Analyse!
Das beruhigt mich dann nun doch sehr, dass mein GPS-Mäuschen anscheinbar doch gut zu funktionieren scheint. Vielleicht darf ich später nochmal die NMEA-Log einer Wanderung (sofern die Höheneinbrüche nochmals vorkommen sollten) zur Analyse hier reinstellen.

@alle:
Gibt es eigentlich ein nützliches und einfach zu bedienendes Programm, das die geloggte Höhe mit einem Mausklick korrigieren (also die 48m abziehen) kann?

Vielen Dank schon einmal, viele Grüße und bis später mal
Marcel

Hi Marcel,
für Nutzer von Loggern mit dem MTK-Chipsatz gibt es ein kostenlosen Tool-Set unter:
BT747
Damit kann u.a. auch die von Dir nachgefragte Korrektur eingestellt werden und und noch vieles mehr.

Zitat

Original von marcel7
... Vielleicht darf ich später nochmal die NMEA-Log einer Wanderung (sofern die Höheneinbrüche nochmals vorkommen sollten) zur Analyse hier reinstellen.

@alle:
Gibt es eigentlich ein nützliches und einfach zu bedienendes Programm, das die geloggte Höhe mit einem Mausklick korrigieren (also die 48m abziehen) kann? ...

Hallo Marcel

Klar, wenn das nochmals vorkommt, dann einfach hier wieder etwas posten. Es finden sich bestimmt User die was dazu sagen koennen.

Das Tool, das Joe Dir genannt hat, ist gut zu gebrauchen. Man muss sich zwar (zumindest ich), etwas daran gewoehnen, aber wenn das hinter einem liegt, dann ist es sehr hilfreich.

Viel Spass beim Navigieren

Hallo alle zusammen,

Das Tool ist ganz schön knifflig. Werde mich da wirklich noch reinarbeiten müssen. Könnt Ihr mir verraten, wo man dort die Höhenkorrektur vornehmen kann?
Ist es vielleicht sogar möglich, die GPS-Maus so einzustellen, dass es direkt mit der richtigen Höhe loggt?

Viele Grüße
Marcel

Zitat

Original von marcel7
... Das Tool ist ganz schön knifflig. ...

Hallo Marcel

Welches Tool benutzt Du denn genau?

Zitat

Original von marcel7
Hallo alle zusammen,

Das Tool ist ganz schön knifflig. Werde mich da wirklich noch reinarbeiten müssen. Könnt Ihr mir verraten, wo man dort die Höhenkorrektur vornehmen kann?
Ist es vielleicht sogar möglich, die GPS-Maus so einzustellen, dass es direkt mit der richtigen Höhe loggt?

Viele Grüße
Marcel

Hallo Marcel,

ich habe auch den i-blue 747A+.
Was ich bisher mitbekommen habe, lässt sich an der Maus bzgl. Höhenkorrektur in der Loggeraufzeichnung leider nichts einstellen.

Die falsche Höhenangabe ist auch "nur" bei der Loggeraufzeichnung und wird mit der mitgelieferten Software Phototagger leider auch nicht korrigiert,
Das ist schade, da das Tool ansonsten ganz passabel funktioniert. Besonders das Auslesen des Loggers funktioniert damit sehr schnell.

Ich konvertiere daher im Moment die bin-Datei mit "BT747" (ich nehme an, diese Tool meinst Du?!) ins gpx-Format. Dabei werden die Höhendaten dann korrigiert. An den Einstellungen im Programm habe ich dabei nichts geändert.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, soll AVGPS zukünftig die Möglichkeit bieten einen Korrekturwert für die Höhe einzugeben. Dann benutze ich Phototagger nur noch zum Auslesen und Konvertieren.

Der Rest wird dann wieder mit AVGPS gemacht...
Dank an Andreas für seine stetigen Optimierungen von AVGPS!!!

Gruß Rüdiger

Hallo alle zusammen,

also ich nutze das hier im Forum empfohlene BT747.

@rüdiger: also wenn ich das richtig verstanden habe, werden die Höhenangaben beim Exportieren der bin-Datei mit BT747 automatisch korrigiert?
Ich werde es am Mittag mal testen. Vielen Dank für den Hinweis.

Grüße
Marcel

Zitat

Original von marcel7
... werden die Höhenangaben beim Exportieren der bin-Datei mit BT747 automatisch korrigiert? ...

Hallo Marcel

Ja, wenn die "richtige" Einstellung im Programm eingestellt wird.
Der interne Logger loggt immer eine festgelegte Hoehe. Da kann man nichts aendern. Man kann nun nur im Programm sagen, das man die Hoehe "Geoid" oder "Elipsoid" in den ausgegebenen Tracks/Daten haben will. Dann korrigiert das Programm die Ausgabedaten entsprechend. In der originalen "Datenbank" bleibt die Hoehe unangetastet

Zitat

Original von marcel7
Hallo alle zusammen,

also ich nutze das hier im Forum empfohlene BT747.

@rüdiger: also wenn ich das richtig verstanden habe, werden die Höhenangaben beim Exportieren der bin-Datei mit BT747 automatisch korrigiert?
Ich werde es am Mittag mal testen. Vielen Dank für den Hinweis.

Grüße
Marcel

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Hallo Marcel,

ja, so ist es. BT747 korrigiert in der "Automatik"-Einstellung für die Zeitzone den Höhenwert.
Es ist mir unverständlich, warum Transystem das beim Phototagger nicht macht.

Macht aber nichts (mehr), da ich gerade AVGPS 1.7 ausprobiert habe - vielen Dank an Andreas!!! Damit lässt sich dieses Thema hervorragend lösen.

Gruß Rüdiger