7210 und TMC-Adapter von Navisys

Hallo,

eine kleine Ergänzung:
Ich habe ein KFZ Ladekabel von Hama dran, also OHNE original Ladekabel. Das funktioniert auch, und mann hat das Ladekabel mit TMC im Schrank, wenn man das Navi in einem anderen Auto braucht. Also kein Problem mit irgendwelchen Pins.

Gruss

arom

PS: Auf die Gefahr hin, Ärger wegen Wiederholung zu bekommen: Bei mir funktionierts.

@ arom

interessant, und das hama-teil ist ein normales USB-Ladegerät ohne TMC-Funktion?

wär klasse wenn das doch mit nem polpigen ladegerät gehen würde

Würd i mir 20 sparen..

bin gespannt auf das austauschteil

grüsse

Hallo,
ich habe eben mal die Ladekabel die wir so rumliegen haben durchgeprüft.

Navigon hat die TMC-Antenne auf PIN4 liegen, Widerstand zu PIN5 (Masse) ca 2,11Ohm
Keine Brücke zwischen PIN5 und Masseschirm.

Hama Widerstand zwischen PIN4 und PIN5 0,20 Ohm
Keine Brücke zwischen PIN5 und Masseschirm

Bei den anderen Zubehörkabel siehts ähnlich aus wie beim Hama, bzw liegen die meisten bei ca 0,1Ohm zwischen PIN4 und PIN5, manche haben noch eine Brücke zum Masseschirm des Kabels.

Kann ich so erstmal nicht empfehlen hier ein Zubehörkabel zu verwenden.
Der niedrigere Widerstand von PIN4 gegen Masse dürfte das TMC-Signal deutlich verschlechtern weil das Signal mit extrem wenig Widerstand auf Masse gezogen wird.
Ich rede aber morgen auf der Messe nochmal mit Robert von ge-tectronic drüber was der dazu meint, bzw wie der Y-Adapter intern aufgebaut ist und ob das über PIN4 eine Last auf die Antennenleitung gebracht werden kann.

Gruß Thomas
www.navisys.de

Der Widerstand zwischen Pin4 und Pin5 sagt gar nichts aus. Zwischen Pin 4 u.5 ist eine Ferritdrossel geschaltet. Die kann je nach Drahtdurchmesser mehrere Ohm als auch 0,... Ohm Gleichstromwiderstand haben. Eine Drossel stellt für das TMC-Signal (HF) aber einen sehr großen Widerstand dar. Für HF besteht also keine Verbindung zwischen 4 u.5. Die Hama-Kabel bzw. auch andere Kabel ohne TMC habe zwischen 4+5 einfach eine Brücke. Dadurch wird auch das HF-Signal kurzgeschlossen und somit ist kein TMC-Empfang möglich.
Ich hab mir einige Stecker selbst umgebaut und eine Drossel (SMD-wegen Platzmangel im Stecker) zwischen 4+5 geschaltet. So hab ich auch an einem Billigstnetzteil TMC-Empfang.
Gruß digi1

Das ist doch im Prinzip genau das was ich gesagt habe
PIN4 und 5 sind beim Originalkabel in jedem Fall entkoppelt, ist da eine einfache Brücke drinnen ist Essig mit TMC-Empfang, zumindest wird er massiv geschwächt.
Es gibt auch noch Kabel wo 4+5+Masseschirm gebrückt sind. Da könnten noch andere Effekte auftreten.

Wenn der Y-Adapter PIN4 nicht auf die USB-Buchse durchschleift ist es egal ob die Brücke drinnen ist oder sonstwas. Das muss ich aber mit ge-tectronic abklären.
Wenn ich das weiß sag ich Bescheid.

Gruß Thomas
www.navisys.de

Warum soll der Adapter Pin4 auf die USB-Buchse durchschleifen? Der wird doch adapterintern für die Antenne benutzt. Der hat 100% die Drossel im Adapter. Würde die 4 aufs USB-Kabel durchgeschleift, würde, egal welches USB-Kabel angeschlossen wird (mit oder ohne TMC) die Funktion des Adapters in Frage gestellt.
Gruß digi11

Das Fallen in den PC-Modus ist eine von der Software bestimmte Funktion.
TMC ist fest an Pin4 gebunden. Außerdem wird über Pin4 der Ladestrom gesteuert (bei PC-Betrieb wird Ladestrom verringert, um den USB-Anschluss am Computer nicht zu überlasten). Deshalb dauert das Laden am USB-Anschluss auch länger.
Gruß digi1

Zitat

Original von digi1
Das Fallen in den PC-Modus ist eine von der Software bestimmte Funktion.
TMC ist fest an Pin4 gebunden. Außerdem wird über Pin4 der Ladestrom gesteuert (bei PC-Betrieb wird Ladestrom verringert, um den USB-Anschluss am Computer nicht zu überlasten). Deshalb dauert das Laden am USB-Anschluss auch länger.
Gruß digi1

Und nun wieder meine Frage - sorry ich will es aber endlich verstehen. :gap

Wenn mein 8110 am Navigon-230V-Netzteil aufgeladen wird habe ich einen hervorragenden TMC-Empfang, OBWOHL über Pin4 der Ladestrom gesteuert wird und Pin4 gleichzeitig für den TMC-Empfang benötigt wird?????

Und wieso fällt mein Navi in dieser Situation nicht in den USB-Mode ? Da müsste also auch hier Pin4 mit Pin5 über eine Drossel gebrückt sein??? Dann würde doch aber der NF-Gleichstrom über Pin4 ,der den Ladestrom steuern soll, ja einen Massenkontakt über Pin5 haben ?????

Und hat Navigon denn in dem 230V-Ladekabel auch eine Antenne "versteckt" ?????

Fragen über Fragen - aber irgendwann komme ich da noch hinter ! :gap

Das hängt m. A. nach auch an der Qualität des verbauten TMC Empfängers-einigen reicht schon nen USB oder Netzladekabel für TMC Empfang aus...(den Effekt kann dann ggf. jeder zu Hause sehen- wobei dabei aber auch der Standort (wg. Empfang von Sendern) ne Rolle zu spielen scheint)....

Zitat

Original von Volker_I.
Das hängt m. A. nach auch an der Qualität des verbauten TMC Empfängers-einigen reicht schon nen USB oder Netzladekabel für TMC Empfang aus...(den Effekt kann dann ggf. jeder zu Hause sehen- wobei dabei aber auch der Standort (wg. Empfang von Sendern) ne Rolle zu spielen scheint)....

Das bestätige ich jetzt mal. Habe mit meinem Hama Netzladekabel TMC Empfang und mein Navi fällt nicht in den USB-Modus.

Meine Fakten gelten für den 7210, wie die Thread-Signatur auch sagt. Bei anderen Navis (z.B. 8110), sieht das anders aus. Das hängt damit zusammen, wie der TMC-Empfänger HF-mäßig beschaltet ist.
Beim 7210 ist die Masse des TMC-Empfängers regelgerecht mit Gerätemasse und Minus verbunden (unsymmetrisch). Dadurch ergibt sich eine sehr gute Anpassung auch bei Benutzung eines TMC-Adapters. Beim 8110 wird wahrscheinlich die HF symmetrisch gekoppelt, dass heißt, liegt eine Seite auf Masse (wie beim direkten Kurzschluß Pin4+5), wird weiterhin über den 2. der symmetrischen Antennenanschlüsse im Gerät empfangen (Massefläche am Tuner?). In diesem Fall wird das TMC-Signal nicht über das Kabel empfangen, sondern über den 2. Teil des Dipols im Gerät, das hier im Gerät nicht auf Masse liegt. Bei Geräten wie dem 8110 liegt also bei Verwendung eine Y-Adapters eine mehr oder weniger große Fehlanpassung vor, die sich bei Empfängern im gunstigsten Fall nur messtechnisch bemerkbar macht.
Gruß digi1

Auch wenn ich (beim 8110) ein anderes 230V-Netzteilladekabel verwende (z.B. von verschiedenen Handy-Geräten) habe ich einen TMC-Empfang. Gegenüber dem Navigon Ladekabel aber nur noch 2 statt 4 Enpfangsbalken bei der selben Frequenz.
Auch dei71 und Volker_I haben die gleiche Feststellung getroffen. Also gibt es in dieser Hinsicht keinen Unterschied zwischen den verwendeten Navis.

Aber die Netzteile haben doch mit Sicherheit nicht alle Pin4 belegt! Bei Navigon könnte es ja sein, aber die anderen "0815" Ladegeräte-niemals!
Wieso haben die Navis dennoch dann einen TMC-Empfang?
Pin4, für den TMC-Empfang, ist ja nicht belegt. Dann müssten die Navis ja auch ohne Kabel den selben TMC-Empfang haben?
Und die "0815" Ladegeräte haben sicherlich nicht alle eine, wie auch immer ausgeführte, Brücke zwischen Pin4 und Pin5! Aber wieso fällt dann das Navi nicht in den USB-Mode?
Kann es denn nicht sein, dass nur dann der USB-Mode aktiviert wird, wenn auf den Datenleitungen (Pin2 und Pin3) am Navi eine Spannung anliegt?

Die Erläuterungen von digi1 bezüglich "HF symetrisch/ unsymetrisch" beeindrucken mich sehr; aber wohl auch desshalb, weil ich von HF-Technik NULL AHNUNG habe! :gap
Aber soviel habe ich verstanden, dass dei71 zwischen 8110 und 7210 differenziert, aber das oben geschilderte Verhalten ist doch bei beiden Geräten gleich?