Werdet ihr HD-Traffic nach den 6 Monaten weiter nutzen?

Zitat

Original von Franz Jaeger
Schneller als HDT geht es derzeit technisch nicht. Die Meldungen werden auf dem Gerät alle 3 Minuten erneuert.
Damit hat HDT weit aktuellere Daten als TMC oder TMCpro.
Franz

das ist falsch. die tmc-meldungen werden permanent aktualisiert ausgestrahlt.
ich habe bei meinen derzeitigen geräten eine erhebliche beschleunigung der datenübertragung festgestellt und einfach mal nachgefragt. und siehe da. irgendetwas wurde verändert, was wurde mir zwar nicht verraten aber zumindest eine aktuelle geschwindigkeit: zum zeitpunkt meiner nachfrage waren 13 meldungen im sendezyklus, die wiederum aus 22 tmc-gruppen bestanden. ein kompletter sendezyklus dauerte da 33 sekunden. in einer halben minute werden also 13 meldungen ausgestrahlt. tritt eine meldungsänderung ein, ist sie im nächsten zyklus schon in der luft.

und jetzt kommt mir nicht wieder mit: die meldungen würden nicht stimmen. das ist erstens ein anderes problem und zweitens nutzt tomtom diese daten ja auch.

lg schimmi

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Original von Zero511
Aber auf die Idee, dass dies durch falsche Handy-Auswertungen statt tatsächliche Geschwindigkeitsänderungen verursacht wurde, bist du nicht gekommen? D.h. durch Ausreißer, die falsch behandelt wurden. Hast dann sehr viel Vertrauen in das System. Solche permanenten Sprünge führe ich eher auf falsche Auswertungen von Vodafone zurück.

Ausschließen kann man nichts. Das ändert aber nichts daran, das solche Sprünge bei unruhigem Stauverhalten normal sein können. Das betrifft nach meinen Erfahrungen vor allem Events, die besonders lang sind und sich trotzdem noch relativ zügig bewegen. Also zum Beispiel starkes Verkehrsaufkommen auf einem langen Autobahnabschnitt der z.B. 14 km lang ist. Da sind die gefahrenen Geschwindigkeiten sehr unterschiedlich verteilt. An einer Stelle geht es schneller, dann wieder langsamer. Dementsprechend verändern sich die Events in Länge und Verzögerung.

Aber sicher, wo Licht ist, ist immer auch Schatten. Und HDT ist ganz sicher nicht unfehlbar. Das hat auch keiner behauptet.

Das mit der ETA ist z.B. eine Sache, die ich so erst einmal erlebt habe. Wenn sich aber nun mal ein Event vor einem aufbaut oder auflöst, dann ändert sie sich die ETA nun mal. Das dies bei Extremsituationen, wie bei einem Wintereinbruch, dann sehr spekulativ wird, weiss man auch ohne Navi.

Da müsste dann jeder Zentimeter der Strasse in Echtzeit überwacht und aufs Navi übertragen werden. Vielleicht mal in 20 Jahren...

Franz

Zitat

Original von Schimmi57
und zweitens nutzt tomtom diese daten ja auch.

Aber nicht die Staudaten. Nur die redaktionellen Daten (wie Sperren, Baustellen usw.)

13 Meldungen sind nichts... War das mitten in der Nacht auf dem Lande? Das ist extrem wenig. So wenig hatte ich IMHO noch nie bei TMC auf meinem Navi.

Im TMC-Standart ist festgelegt, das exakt eine Meldung pro sek. gesendet wird. Diese muss aber dreimal empfangen werden, damit sie im Gerät wirksam wird. Also 60 Meldungen in drei Minuten. Oder effektiv 20 Meldungen pro Minute. Dafür ist es aber notwendig, das jedes einzelne Bit einer Meldung auch richtig empfangen wird, sonst muss sie nochmal empfangen werden. Das ist in der Praxis aber das Problem. Bei mir dauert der Empfang aller Meldungen, bei besten Empfangsbedingungen, IdR. rund 10 Minuten. Dann komme ich so langsam an die hier normal vorliegenden rund 100 Meldungen ran.

Nun kann man sich die wechselnden Empfangsbedingungen bei einer Fahrt über die Autobahn vorstellen, wo auch noch ein paar mal der Sender wechselt. Man hat kaum mal die volle Meldungszahl auf dem Navi. Oder man verpasst die Aufhebungsmeldung und die Meldung bleibt bis zur Verfallszeit im Navi. Usw. Das führt zu einer durchschnittlichen Geschwindigkeit, die weit unter HD-Traffic liegt. Bei schlechterer Zuverlässigkeit (wohlgemerkt im Übertragungsweg).

Über die Zeitdauer der Erfassung eines Staus bei TMC, der nicht von Sensoren erfasst werden kann, brauchen wir ja nicht zu sprechen.

Franz

Edit: Typo

Zitat

Original von Achim

Das Beispiel mit dem Reisebus und 50 Schülern mit Handy, die kurz Rast auf einem Parkplatz machen = Stau ?!?!

Achim

Sowas gibt's? Oder ist das nur ein willkürliches Beispiel von Dir?

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Original von hope68

Sowas gibt's? Oder ist das nur ein willkürliches Beispiel von Dir?

Kann man ja nicht wissen. Es wurden ja schon paar Staus berichtet, die keine waren. Könnte also durchaus an sowas in der Art liegen bzw. an der Geometrie der Funkzellen etc.

Dass es sowas nicht gibt, müsste aber dann auch bewiesen werden. ;D

Das einzige, was für wissen:
Die Technik funktioniert, hat aber auch Mängel. Für beides muss es Gründe geben, ob jetzt der Schulbus ist, kann nur spekuliert werden. Ein oder mehrere Fehleinflüsse müssen es sein.

Aber intern wird die Technik bestimmt ständig weiter verbessert, nachdem bestimmte Fälle beobachtet wurden.

Mir fallen da noch mehr Sachen ein...

Parallel verlaufende Schienen mit Regionalzügen, Strassenbahnen, ICEs usw. oder Rettungsdienste, die trotz sthendem Stau zur Unfallstelle durchgelassen werden. Die Fahrradfahrer/Motorradfahrer, die auf dem Bürgersteig oder zwischen den Autos am Stau vorbeifahren etc. Da gibt es sicher viele Beispiele.

Die Kunst ist, dies zuverlässig rauszufiltern. Irgendeine Möglichkeit muss es ja geben, sonst würde TT oder auch TMCpro solche Dienste nicht anbieten können.

Franz

Zitat

Original von Franz Jaeger

13 Meldungen sind nichts... War das mitten in der Nacht auf dem Lande? Das ist extrem wenig. So wenig hatte ich IMHO noch nie bei TMC auf meinem Navi.
Dann komme ich so langsam an die hier normal vorliegenden rund 100 Meldungen ran.
Franz

das war der aktuelle bestand heute um kurz vor 12:00 Uhr.

wo liegen permanent 100 tmc-meldungen im normalfall vor? wahrscheinlich wieder in berlin, ich weiß.... die können doch kaum alle von staus auf autobahnen und bundesstraßen stammen oder sie stammen von tmcpro, die jede dauerbaustelle als tmcpro-meldung ausstrahlen, das macht auch keinen sinn. aber meine meinung zu den pro-wegelagerern dürfte bekannt sein.

in nrw liegen in echten ausnahmefällen 70-80 aktuelle verkehrsmeldungen vor. das kommt aber nur 3-4 mal im jahr vor. das wären dann 3-4 minuten pro zyklus. anständiger antennensplitter und gute senderabdeckung sind vorhanden.

hd-t aktualisiert alle 3 minuten. und empfangsprobleme gibts im mobilfunknetz auch genug. fahr mal die a1 zwischen wuppertal und köln oder durch die ständigen tunnel auf der a45 durchs sauerland. berlin ist nicht der nabel der welt.

lg schimmi

Zitat

Original von Franz Jaeger
... War das mitten in der Nacht auf dem Lande? Das ist extrem wenig.
Über die Zeitdauer der Erfassung eines Staus bei TMC, der nicht von Sensoren erfasst werden kann, brauchen wir ja nicht zu sprechen.

Franz

Mitten in der Nacht auf dem Lande brauche ich weder TMC noch HD-Traffic.

Die nächtlichen Meldungen sind Bundesweit bei normalem Verkehr so

wenig . Die können an einer Hand abgezählt werden . Diverse Schwertransporte

die nicht überholt werden dürfen . Die eine oder andere Nachtbaustelle

und die obligaten Tiere oder tote Tiere auf der Fahrbahn .In NRW kann

ich mich recht gut auf TMC den WDR und die WDR eigenen Staumelder verlassen

Was nutzen mir ständige Meldungen durch stehende oder schleichende

Mobiltelephone wenn es keinen Grund gibt. Oft stuckt der Verkehr rechts

für LKWs und links läuft es . Das System TT hat Zeit zu reifen . Den Vorsprung

durch Sensoren auf BABs oder sonstige Menschliche Beobachter kann keine

noch so ausgefeilte Technik ersetzen . Und noch was wie viele Nutzer

empfangen HD-Traffic .Bringt das eine tatsächliche Entlastung . Dafür sind

die Geräte noch nicht in der Masse verbreitet. Dafür sind sie einfach zu

teuer . Auch im neuen Jahr liegen die wie Blei in den Regalen .Die Schmerzgrenze

bei NAVIs liegt bei max 300 eher weit drunter, davon ist TT mit der X40 Serie

weit entfernt.

Gruss

Zitat

Original von Tourenfahrer54
Mitten in der Nacht auf dem Lande brauche ich weder TMC noch HD-Traffic.

Die nächtlichen Meldungen sind Bundesweit bei normalem Verkehr so

wenig .

Eben, was nützt mir die zu solchen Tageszeiten schnelle Übertragungszeit von TMC. Man braucht es schnell, wenn es brummt.

Franz

Zitat

Original von Schimmi57
berlin ist nicht der nabel der welt.

lg schimmi

Nicht ?? Das sehen die Berliner aber anders : drink.

Und wenn ich die aktuellen Meldungen in Berlin so anschauen.Mal eine

ausgefallenen Ampel ein gesperrter Fahrstreifen .. Alles Kleinkram der

nur ein buntes Bild erzeugt. Für Durchreisende nicht von Wichtigkeit.

Wenn im Ruhrpott jede ausgefalle Ampel oder sonstige Kleinigkeit zu einer

Meldung führen würde der Bildschirm währe nur noch bunt.

Gruss

Jeder ist irgendwann, irgendwo ein Durchreisenden. Es ist aber auch jeder irgendwo ein Ortsansässiger.

Was soll also das Gejammer über Lokale Verkehrsmeldungen? Wer es nicht braucht oder meint, das es nichts bringt, der kauft es halt nicht. Ist doch ganz einfach.

Franz

Zitat

Original von Schimmi57
oder sie stammen von tmcpro, die jede dauerbaustelle als tmcpro-meldung ausstrahlen,

Ja, TMCpro. Bei normalem TMC hat man hier als stärksten Sender Deutschlandradio, welcher im Grunde kaum bis keine lokalen Meldungen sendet. Das gilt auch für die Stadtautobahn, die von vielen Durchreisenden genutzt wird. Also völlig untauglich für den Berliner Raum. Lokale TMC-Sender sind da besser, aber leider nicht im ganzen Stadtgebiet ausreichend empfangbar.

Lies dich mal hier ein: Klick

Im Schnitt waren 78% der Meldungen auf den Geräten aktuell (gegenüber dem Referenzgerät) (1-5 Minuten nach Sendung) / Die restlichen Meldungen kamen idR nach einer Verzögerung von 5 bis 15 Minuten (also 10 bis 20 min nach Sendung) und einzelne Ausreisser erst nach 30 bis 90 Minuten. Veraltete Meldungen (so denn die Löschmeldung nicht richtig empfangen wurde) dauerten im Schnitt 5 bis 50 Minuten, eh sie aus dem Speicher gelöscht wurden.

In der Umkehrung kann man also sagen, das 20% der Meldungen ständig veraltet sind. Das vielleicht auch wechselnd, so das jede einzelne Meldung mal hinterherhinkt. Also nicht in deinem angedeutetem Umlauf aktualisiert wurden.

Ob die gesendeten Meldungen selbst überhaupt aktuell waren, wurde nicht untersucht.

Franz

selbstverständlich kenne ich diese untersuchung. ich kenne sogar die menschen, die diese untersuchung durchgeführt haben.

die ist aber schon über 4 jahre alt. du möchtest doch nicht, dass ich 4 jahre alte testberichte zu tomtom-geräten herauskrame, oder?

zur eingeschränkten meldungsqualität von hd-t hast du ja schon selbst genug gesagt, das brauche ich nicht zu ergänzen.

wir kommen immer wieder auf den punkt zurück:
lohnt sich die anschaffung des neuen, teuren gerätes plus 10 pro monat für falsche oder verwirrende verkehrsmeldungen?

wie dieser thread mittlerweile nicht nur in meinen augen zeigt: nein!

staumeldungen per tmc sind auch nicht fehlerfrei, aber sie kosten nix.

lg schimmi

Zitat

Original von Schimmi57
die ist aber schon über 4 jahre alt. du möchtest doch nicht, dass ich 4 jahre alte testberichte zu tomtom-geräten herauskrame, oder?

Die Meldungsübertragung von TMC hat sich seither nicht geändert und HD-T gibt es in D erst seit wenigen Monaten.

Was soll also der Satz?

Wenn du dein Fazit so ziehen willst, ohne den Dienst überhaupt mal getestet zu haben, bitte.

Ich habe über TMC, TMCpro (auf verschiedenen Geräten, mit und ohne Splitter) TTT und HDT alles durch und HDT ist mit weitem Abstand der aktuellste Dienst mit der besten Abdeckung. Nicht perfekt, aber das wird wohl nie ein Verkehrsdienst sein. Und falsche oder verwirrende Verkehrsmeldungen hatte ich hier noch nicht. Jedenfalls wenn man weiss, wie man diese Meldungen auslegen muss.

Franz