WSG-1000 / Abweichung Display Cyclic Information von LOG-Daten

    Zitat

    Original von frame-dragging



    ...und selbst der barometrische Höhenmesser ist kein Vorteil. Im Flugzeug ist er nutzlos und leider läßt einen das dumme Ding nicht an die GPS-Höhe ran. Für einen GPS-Logger eigentlich peinlich.


    Schau Dir die neueste FW an, da ist was offensichtlich im Kommen


    Man sollte nicht so selbstherrlich über ein Gerät urteilen wenn man eigentlich wissen sollte, dass die Entwicklung bei Wintec für logische Änderungen sehr aufgeschlossen ist und schon einige Userwünsche erfüllt hat. Zeige mir den Hersteller, der dasd ebenfalls machte.

    Zitat

    Original von karomue


    Schau Dir die neueste FW an, da ist was offensichtlich im Kommen


    Man sollte nicht so selbstherrlich über ein Gerät urteilen wenn man eigentlich wissen sollte, dass die Entwicklung bei Wintec für logische Änderungen sehr aufgeschlossen ist und schon einige Userwünsche erfüllt hat. Zeige mir den Hersteller, der dasd ebenfalls machte.


    Offensichtlich was im Kommen? Da weißt du wohl mehr als ich, zumindest in der öffentlichen Kommunikation steht nichts dergleichen.


    Vor meiner Urlaubsreise werde ich kein Firmware-Update mehr machen, das Risiko, daß danach andere Fehler auftreten oder ich am Ende ganz ohne Geo-Tags nach Hause komme, ist mir zu hoch.

    Einmal editiert, zuletzt von frame-dragging ()

    Hallo Smartie72,


    betreffend den WSG-1000 hast du leider in allen Punkten recht, ich bin auch auf den Blender reingefallen. Das Gerät hätte so genial sein können.
    Der größte Teil der von Dir angesprochenen (Fehl-)Leistungen des Gerätes wurde hier im Forum auch schon diskutiert. Allerdings wird fortwährend versucht, vieles schön zu reden und Tatsachen weg zu diskutieren. Zum Glück gibts ja das Rückgaberecht, von dem ich nach eingehenden Tests dann eben Gebrauch gemacht habe.


    Mit am schlimmsten ist die Ungenauigkeit der angezeigten Werte. Ein billiger Fahrradtacho ist da mindestens genau so gut wie dieses 150,- Euro teure Teil. Der Vergleich mit alten Garmins führt einem die verfehlte Entwicklung bei Wintec sehr schön vor Augen.


    Ich kann jeden verstehen, der sich hier enttäuscht äußert. Das dann als selbstherrlich zu bezeichnen grenzt an eine Frechheit.
    Es ist etwas viel verlangt, dass die Kunden für diesen hohen Kaufpreis auch noch den Beta-Tester spielen und brav auf das x-te Update warten!!!


    Noch hast du ja alle Möglichkeiten. Triff einfach die Entscheidung, mit der du gut leben kannst.


    Viele Grüße,
    Peter



    P.S.:
    Dass man bei Wintec noch immer NICHTS dazu gelernt hat, sieht man sehr schön an der Verwirrung um die Firmware 1.0.3.3.

    Einmal editiert, zuletzt von pm_wob ()

    Hallo Peter


    Zitat

    Original von pm_wob
    betreffend den WSG-1000 hast du leider in allen Punkten recht, ich bin auch auf den Blender reingefallen. Das Gerät hätte so genial sein können.
    Der größte Teil der von Dir angesprochenen (Fehl-)Leistungen des Gerätes wurde hier im Forum auch schon diskutiert.


    ich lese auch bei den Foren über Garmin-Geräte mit, auch dort wird manches diskutiert und nach einem Jahr oder mehr gibt es dann vielleicht eine Änderung. Das WSG-1000 ist im Mai 2008 auf den Markt gekommen, jetzt haben wir Ende August, also nicht mal 3 Monate.


    Zu den Ungenauigkeiten
    Die Aussage zu Ungenauigkeit von @Smartie72 bezieht sich auf die Display-Anzeige der Tagesgesamtkilometer. Ich selbst habe festgestellt, dass die Display-Anzeige der Durchschnittsgeschwindigkeit nicht korrekt ist. Wir sprechen hier immer von Abweichungen bis zu 10%.


    Auch wurde der barometrische Höhenmesser als nicht als "kein Vorteil" aufgeführt. Ich betrachte das als eine sehr wichtige Funktion. Daß man in Verkehrsflugzeugen (darf man dort eigentlich bei den meisten Fluggesellschaften auch nicht betreiben) keine Aussage über die Höhe bekommt ist zwar ärgerlich, wird aber wohl in der nächsten Firmware einstellbar (ob GPS-Höhe oder barometrische Höhe).


    Im WSG-1000 gibt aber so viele "andere" Funktionen, die der eine als wichtig oder ganz schön betrachte, ein anderer sagt, das ist doch Spielerei.


    Zum Schluß noch der Vergleich mit einem billigen Fahrradtacho: der hat es natürlich einfach, du stellst den Faktor für den Reifenumfang ein und pro Umdrehung (Impuls) durch magnetischen Geber wird multipliziert und sofort die Werte Tageskilometer und Durchschnittsgeschwindigkeit werden zur Displayanzeige gebracht. Dann kommt es nur noch auf den konstanten Reifendruck an, mit dem der Reifenumfang (nehme an kleine 1%) sich etwas verändert. Das ist beim Fahrrad bestimmt eine geniale kostengünstige Lösung. Mit LOGGER bist du aber auch sehr schnell im gleichen Preisbereich wie die WSG-1000.


    Was machst du aber als Wanderer, Schifahrer, Gleitschirmflieger, da gibt es keinen magnetischen Geber?


    (Auch Auto-und Motorad-Tachos mit Anzeige und LOGGER für Zeit, Koordinaten und Höhe kenne ich keine, in dem Preisbereich)


    Ein anderes Gerät mit Logger und Anzeige das aber nicht die "anderen" Funktionen hat ist der MG-950D (hat auch keine Anzeige der aktuellen Koordinaten und wie viel der LOGGER gefüllt ist)


    Viele Grüße


    Hans

    Einmal editiert, zuletzt von hans.maurer ()

    Hallo, Hans,


    Du schreibst:


    Auch wurde der barometrische Höhenmesser als nicht als "kein Vorteil" aufgeführt. Ich betrachte das als eine sehr wichtige Funktion. Daß man in Verkehrsflugzeugen (darf man dort eigentlich bei den meisten Fluggesellschaften auch nicht betreiben) keine Aussage über die Höhe bekommt ist zwar ärgerlich, wird aber wohl in der nächsten Firmware einstellbar (ob GPS-Höhe oder barometrische Höhe).



    Fliegst Du immer mit geöffneten Fenstern?


    Gruß
    Günther

    Hallo hans.maurer,


    eine sehr günstige und genaue Alternative gibts, wenn man ein Symbian-Handy hat. Das Handy ist ja sowieso meistens dabei. Mit einer günstigen und guten GPS Maus wie der Xaiox Diamond oder ähnliche, und dem Proggi "AFTrack" für 28 Euro hat man alle Daten die man sich wünschen kann (Strecke, Geschwindigkeit, Durchschnitt, Trackbackfunktion etc.) mit der vollen GPS-Genauigkeit auf dem Display. Man kann nach belieben Tracks beginnen, abschließen, per BT auf den Rechner beamen und weiterverarbeiten - der perfekte LOGGER. Mal abgesehen von der Möglichkeit, TOP50-Karten aufs Handy zu laden und sich mit dem Track in Echtzeit auf der Karte durchs Wandergebiet zu navigieren (Wobei die Karten natürlich nicht kostenlos sind).
    Die 1GB Speicherkarte in meinem E60 reicht für X-Wochen. Die Maus steckt man in die Hosentasche und vergisst sie einfach. Empfang selbst im Wald oder in der Stadt mit besserer Genauigkeit als die WSG-1000.


    Soweit meine Erfahrung.


    Achja der Link zur Software, wer sich ein Bild machen möchte:
    http://www.afischer-online.de/sos/AFTrack/aftrack_de.html

    2 Mal editiert, zuletzt von pm_wob ()


    Danke Hans,


    besser hätte ich es kaum sagen können.


    Ich finde es immer wieder erstaunlich mit welchem "Sachverstand" manche User es fertig bringen ein Gerät zu verreißen...

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo,


    ich hab mich ja auch auf die Anzeige-Ungenauigkeiten bezogen. Insofern bin ich mit hans.maurer völlig einig.
    Der Vergleich mit einem Fahrradtacho ist für diese Anwendung erlaubt und sachlich korrekt. Es geht darum, dass die Display-Werte des WSG-1000 grotten ungenau sind. Um nicht mehr und nicht weniger. Und das sind Grundfunktionen, die jedes andere GPS mit Display besser kann.


    Ansonsten sollte die Handy-Lösung nur eine kostengünstige und dabei genauere Alternative aufzeigen. Wer nicht auf eine Ein-Geräte Lösung angewiesen ist,
    kann sich das doch mal anschauen.


    Aber manche User schalten ihren durchaus vorhandenen Sachverstand einfach mal aus, wenn es darum geht, die Ehre ihres auf Gedeih und Verderb favorisierten Gerätes zu retten. Nunja, warum nicht :)


    Übrigens, die vom WSG-1000 angezeigte Momentan-Geschwindigkeit stimmt allein deswegen nicht, weil sie in 2km/h Sprüngen angezeigt wird. Andere Geräte können auf 0,1km/h genau auflösen, was bei höheren Geschwindigkeiten auch der zu erwartenden Messgenauigkeit entspricht. Das nur als Ergänzung zu Tageskilometer und Durchschnittsgeschwindigkeit.

    Einmal editiert, zuletzt von pm_wob ()

    Hallo Günther


    Zitat

    Original von Polarstern
    Auch wurde der barometrische Höhenmesser als nicht als "kein Vorteil" aufgeführt. Ich betrachte das als eine sehr wichtige Funktion. Daß man in Verkehrsflugzeugen (darf man dort eigentlich bei den meisten Fluggesellschaften auch nicht betreiben) keine Aussage über die Höhe bekommt ist zwar ärgerlich, wird aber wohl in der nächsten Firmware einstellbar (ob GPS-Höhe oder barometrische Höhe).



    Fliegst Du immer mit geöffneten Fenstern?


    Es gibt durchaus Flugzeuge die keine Druckkabine haben und keinen Druckausgleich machen.


    Gruß


    Hans

    Hallo Peter


    Zitat

    Original von pm_wob
    eine sehr günstige und genaue Alternative gibts, wenn man ein Symbian-Handy hat. Das Handy ist ja sowieso meistens dabei. Mit einer günstigen und guten GPS Maus wie der Xaiox Diamond oder ähnliche, und dem Proggi "AFTrack" für 28 Euro hat man alle Daten die man sich wünschen kann (Strecke, Geschwindigkeit, Durchschnitt, Trackbackfunktion etc.) mit der vollen GPS-Genauigkeit auf dem Display. Man kann nach belieben Tracks beginnen, abschließen, per BT auf den Rechner beamen und weiterverarbeiten - der perfekte LOGGER. Mal abgesehen von der Möglichkeit, TOP50-Karten aufs Handy zu laden und sich mit dem Track in Echtzeit auf der Karte durchs Wandergebiet zu navigieren (Wobei die Karten natürlich nicht kostenlos sind).
    Die 1GB Speicherkarte in meinem E60 reicht für X-Wochen. Die Maus steckt man in die Hosentasche und vergisst sie einfach. Empfang selbst im Wald oder in der Stadt mit besserer Genauigkeit als die WSG-1000.


    Soweit meine Erfahrung.


    Achja der Link zur Software, wer sich ein Bild machen möchte:
    http://www.afischer-online.de/sos/AFTrack/aftrack_de.html


    Wenn du meine Ausstattung an Geräten anschaust, so entdeckst du das ich ein E61 benutze und auch eine WBT201 habe. Mir sind die Möglichkeiten schon sehr bekannt. Für KOMPASS Digital Map darauf mit ape@map (mommentan noch Freeware) habe ich sogar eine 2 GB-Kate in dem "Handy".


    Daß eine Xaiox Diamond mit SiRF III einen besseren GPS-Empang hat wie ein WSG-1000 mit Antaris® 4 Chipsatz, das will ich so nicht stehen lassen.


    Ich hatte bis letzten Sommer einen Digitus-GPS-Maus, übrigens auch mit SiRF III, ohne LOGGER und habe dabei die Erfahrung gemacht, daß meistens eine Unzulänglichkeit (wie z.B GPS-Maus war am Fahrrad und Handy in der Tasche wenn man in den Biergarten geht usw.) dazu geführt hat, daß man keinen kompletten LOG von der gesamten Tour hatte. Dies alles passiert jetzt bei eingebauten LOGGER nicht mehr.


    Gruß


    Hans

    Hallo Peter



    Man sollte wirklich nennen welche Ungenauigkeiten bis zu 10% an der Display-Anzeige des WSG-1000 sind:
    Mir ist bekannt: Entfernung=Tageskilometer, aktuelle Geschwindigkeit (in 2km/h Schritten stimmt nicht, ich sehe auch 1km/h Veränderungen (keine 0,1km/h Werte ist natürlich schlecht), Durchschnittsgeschwindigkeit (keine Kommawerte).
    Alle anderen am Display des WSG-1000 angezeigten Werte wie, Gesamtzeit, Bewegtzeit, Standzeit, Zeit, Höhenmesser=aktuelle Höhe ü.N. (wenn korrekt Kallibriet wurde), Höhenanstieg (leider wird bergauf und bergab zusammengezählt), maximale Höhe, Temperatur (natürlich nicht am Arm getragen) , Satelliten (Position und Empfangsqualität), Koordinaten, LOG-Kapazität und LOG-Füllgrad und Track-Datei-Anzeige mit Start uund Endzeit sind aus meiner Erfahrung o.k.
    Über die Display-Anzeigen des WSG-1000 bei Kompass-Funktion, Sonnenuhr, Sonnenzeiten, Mondphasen, Trackback, Training und die Luftdruckanzeige, der ausgegeben UTM-Wert kann ich nichts oder noch nichts sagen, da noch keine Erfahrung.


    Übrigens meine Beobachten wurden vor allem im Vergleich mit einem Fahrradtacho VDO MC1.0 (mit barometrischen Höhenmesser) gemacht.


    Gruß


    Hans

    3 Mal editiert, zuletzt von hans.maurer ()

    Hallo,
    da ich mich mit dem WSG-1000 zum ersten Mal mit GPS und den entsprechenden Themen beschäftige, kann ich mich nicht zur Performance des WSG im Vergleich zu anderen Loggern/Mäusen äußern. Meine bisherigen Erafhrungen sind aber eigentlich nicht schlecht. Die Qualität der Tracks ist immer recht gut (logge immer mit 1s), die Aufzeichnung ist nicht ruckelig. Nur im Stand hüpft der Track recht heftig (+- 10-15m).
    Bei Regen unter Bäumen habe bisher auch kein Problem gehabt. Hohe Häuserschluchten hab ich aber bisher nicht getestet.
    Die Ungenauigkeit der Anzeige kann ich nur bestätigen - ich frage sich aber woher die kommt, nur Rundungsfehler kann nicht sein, sonst würde ja auch mal ein zu hoher Wert angezeigt, bei meinen Radtouren wird aber immer eine zu geringe Geschwingkeit angezeigt.
    Noch ein Tip zum Thema Handy-Nutzung (s.a. Beitrag von "pm_wob"):
    ich nutze auf meinem Handy -Nokia6288- die Freeware "Trekbuddy", gibts unter http://www.trekbuddy.net. Mit GoogleAK (auch Freeware, nicht mit GoogleMaps/Earth zu verwechseln) (gibts auch bei Trekbuddy) kann man Karten aus GoogleMaps oder OSM erstellen, aufs Handy laden und prima seinen Weg auf der Karte verfolgen - eine wirklich tolle Anwendung. Trekbuddy zeigt einem auch alle möglichen Trackdaten wie Geschwindigkeit, Koordinaten, GPS-Daten der Satelliten etc. an (also einiges was der WSG-1000 auch macht). Damit, und im Vergelich zu meinem Fahrradtacho, hab ich auch die zu geringe GEschwindigkeitsanzeige des WSG-1000 bemerkt, die bei Autogeschwindigkeiten übrigens verschwindet !
    Es lohnt sich, da mal reinzuschauen.
    Gruß
    Wunibald


    PS: vielleicht solltet ihr die etwas hitzige Debatte über die diversen Vor-/Nachteile mal wieder etwas runterfahren, es hat den Anschein, als wenn da einige Besserwisser aufeinandergetroffen sind ;)


    Hallo Wunibald,


    ein wenig Beschäftigung mit GPS wäre sicher nicht schlecht.


    Geschwindigkeit. Wird über 5 sek gemittelt, man wird also nur dann genaue Werte erhalten, wenn man nahezu konstant fährt. Die Ermittelung erfolgt über Weg/Zeit. Und hier kommt ein überlagerter Effekt u.U. dazu. Du schreibst, dass der Track im Stand rund +- 15 m hüpft. Verantwortlich dafür ist


    - die Empfangsgüte. Direkt abhängig von der Sicht zu und der Stellung der Sats.
    - Aber auch von der Navigationseinstellung in TMX. Hüpft der Track, ergeben sich vektoriell zu addierende Geschwindigkeiten, der Fehler wird mit kleiner werdender Geschwindigkeit größer.


    Übrigens: ist Dein Fahrradtacho geeicht??? ?( ?( :] :]

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo hans.maurer,


    ich hatte extra geschrieben, wer nicht auf eine Ein-Geräte-Lösung angewiesen ist, kann sich die Handysache mal ansehen. Klar hat die auch wieder ihre Nachteile (z.B. welcher Akku zuerst die Segel streicht :)


    Zum Vergleich Antaris4 zu Sirf III hab ich meine Erfahrungen schon mal gepostet:
    Man sieht, dass die beiden WSG-1000 in einer schwierigen Empfangssituation nicht fixen (egal in welcher Einstellung),
    die Diamond hat aber schon längst einen Sat-Fix, ohne dass ich was einstellen musste. Parallel aufgenommene Tracks zeigten zumindest bei mir, dass die WSG-1000 teilweise weit ab vom Weg herum springt, besonder im Wald. Die billigere Xaiox war hier einfach zuverlässiger und empfangsstärker.
    Wer da mit der WSG bessere Ergebnisse erzielt, kann sich wirklich glücklich schätzen!
    Einfach mal den Thread Wintec WSG-1000 - Kennenlernen
    lesen.


    Also mindestens zwischen 0 und 25km/h hab ich bei der WSG-1000 nur 2km/h Sprünge gehabt. Von 11 auf 13 km/h z.B.
    Das hat mich zusammen mit den anderen Ungenauigkeiten dann schon etwas enttäuscht.
    Wen es nicht stört, und wer bereit ist von einem zum nächsten Update auf Verbesserungen zu warten, der ist mit dem Gerät ja auch prima bedient - keine Frage. Mir ist es für die gebotene Leistung, in Verbindung mit der etwas merkwürdigen Infopolitik und den teilweise unfertigen Updates von Wintec, aber etwas teuer.



    [Blockierte Grafik: http://foto.arcor-online.net/p…1600_3831363031373237.jpg]

    Da es hier grad erwähnt wird: Vorsicht bei der Höhenmessung mit barometrischem Messprinzip
    innerhalb von Fahr- und Flugzeugen. Wenn die sich bewegen, wird der statische vom dynamischen Luftdruck
    überlagert.
    Kann man sehr schön im Auto sehen: auf ebener Strecke (haben wir im Norden tatsächlich :) verändert sich mit der Geschwindigkeit
    meistens auch die angezeigte Höhe. Fenster öffnen oder Lüftung einschalten verändert dann wieder die Druckverhältnisse in der Kabine und damit auch die angezeigte Höhe.
    Genauso im Flieger, egal ob Motor- oder Segelflieger. Die hier fest eingebauten Instrumente treiben einigen Aufwand, um den
    dynamischen Luftdruck zu kompensieren.
    Bei deren Anzeige kommts allerdings auch nicht auf einen Meter an.