Speicherdauer TMC / TMCPro

Zitat

Original von Zero511
Das ist doch völlig normal, dass nichts gelöscht wird, wenn man nur in den Suspend-Modus geht. Das muss doch jedem völlig einleuchtend sein, der sich mit der Materie auskennt.

Das TMC-Meldungen, die nicht mehr gültig sind, gelöscht werden müssen, sollte auch völlig einleuchtend sein.

Wenn Navigon den Weg geht, auch bei neuem Sender oder Senderwechsel auf TMCpro die alten Meldungen bis zur Verfallszeit zu behalten, dann kann ich da noch einen Zweck drin sehen. Wenn die Verfallszeit aber abgelaufen ist, warum sind sie dann noch drin?

Franz

Warum?
Das wurde schon mehrfach beantwortet.

Ich könnte dir jetzt hunderte Fragen stellen, wieso bei TT dies und das so unzulänglich umgesetzt wurde. Wir haben das Jahr 2008.

Bitte hijacke nicht ständig Threads bzw. beschwere dich dann zumindest nicht, wenn ich unten auftauche und das gleiche mache. Marcus hat extra aufgeräumt und du machst trotzdem hier weiter.

Zitat

Original von Zero511
Marcus hat extra aufgeräumt und du machst trotzdem hier weiter.

Das Posting, auf das Franz geantwortet hat, befindet sich immer noch hier im Thread. Ich bemerkte ja schon, dass nur halbherzig aufgeräumt wurde; ich hoffe, den Rest holt Marcus noch nach, sonst hat das Verschieben wenig Sinn.

So, hab noch mal nachgebessert. Danke für die Info!

Zitat

Original von Franz Jaeger
Das TMC-Meldungen, die nicht mehr gültig sind, gelöscht werden müssen, sollte auch völlig einleuchtend sein.

Wenn Navigon den Weg geht, auch bei neuem Sender oder Senderwechsel auf TMCpro die alten Meldungen bis zur Verfallszeit zu behalten, dann kann ich da noch einen Zweck drin sehen. Wenn die Verfallszeit aber abgelaufen ist, warum sind sie dann noch drin?

Franz

Das Problem besteht doch grundsätzlich im schwachen TMC-Pro Signal. Hätten wir (mit welchem Navi auch immer) ständig Kontakt zum TMC-Pro Sender, müssten wir diese Diskussion nicht führen.

Fakt ist, und das wird jeder bestätigen können, der mit einem TMC-Pro fähigen Gerät schon ein wenig unterwegs war, das häufige Senderwechsel während einer Fahrt ausnahmslos die Regel sind. Auch wenn bei TT dies nicht immer direkt angezeigt wird, da der grüne Punkt erst dann "Kuchenstücke" verliert, wenn einige Min gar kein TMC Kontakt hergestellt werden konnte. Andernfalls bleibt er einfach vollständig grün, auch wenn der Kontakt kurzzeitig verloren gegangen ist. Somit sind häufige Senderwechsel bei Navigon sofort ersichtlich, bei TT nicht.

Da nun mal "normales TMC" meistens (vor allem über Land) stärker empfangen wird, sind alle Geräte darauf angewiesen bei zu schwachem Pro Signal, auf herkömmliches TMC auszuweichen.
Dies passiert auf einer gefahrenen Route des öfteren.
Was nun passiert ist unterschiedlich bei TT und Navigon:

TT verwirft bei einem Wechsel von TMC-Pro zu normalem TMC alle vorherigen Meldungen und beginnt demnach wieder bei null.

Vorteil: Wenn Meldungen empfangen werden, sind diese in jedem Fall aktuell.

Nachteil: In Gebieten mit schwachem TMC-Pro Signal werden Pro Meldungen so gut wie nie in die Route miteinbezogen, da diese bei jedem Pro Signalverlust wieder gelöscht werden.

Navigon "sammelt" ersteinmal alle Meldungen die empfangen wurden. Somit ergibt sich eine Liste die gefüllt ist mit TMC-Pro Meldungen und normalen TMC Infos.
Auch wenn von einem Pro Sender zu normalem TMC gewechselt werden muss, bleiben die vorher empfangenen Meldungen im Speicher und werden weiter für die Route verwendet. Erst nach 15min wird eine Meldung aus dem Speicher gelöscht, wenn sie bis dahin nicht bestätigt werden konnte (sei es da der Grund der Meldung nicht mehr besteht oder es sich um eine Pro Meldung gehandelt hat und innerhalb 15min kein ausreichender Kontakt zu einem TMC-Pro Sender aufgebaut werden konnte.

Vorteil: Pro Meldungen werden zu einem weitaus größeren Anteil in ländlichen Gebieten und Gebieten mit schlechtem TMC-Pro Signal verwendet.

Nachteil: Es besteht die Gefahr das eine Meldung sich innerhalb der letzten 15min aufgelöst hat und das Gerät von Navigon trotzdem drumherum navigiert.

Nun muss jeder selbst entscheiden welche Variante ihm mehr zusagt.
Ich habe bis vor kurzem noch ein TT Go 720T gehabt und war mit der Behandlung der TMC Daten bei TT nicht zufrieden.
Die Variante von Navigon gefällt mir deutlich besser. TMC ist mir sehr wichtig und ich bereue den Wechsel zu Navigon nicht.

Grüße

Zitat

Original von Fab2100
TT verwirft bei einem Wechsel von TMC-Pro zu normalem TMC alle vorherigen Meldungen und beginnt demnach wieder bei null.

Eben das bezweifle ich. Warum sonst fällt meine TMC-Anzeige auch bei längeren Fahrten nie auf 0 oder wenigstens <10 zurück? Die Anzahl der Meldungen steigt kontinuierlich und pendelt sich bei durchschnittlich 130 ein. Ist der Empfänger also so gut, dass er nur TMCpro empfängt?
Mit der FW 7.221 konnte man sich noch die Frequenzen anzeigen lassen, von daher weiß ich, dass ich in meiner Gegend (Köln) sowohl TMC-, als auch TMCpro-Sender empfange.
Also werden (so diktiert es die Logik) bei Wegfall eines Pro-Senders sofort fast die gleiche Anzahl TMC-Meldungen empfangen, oder der TT setzt sie eben nicht zurück. Dafür spricht ja auch, dass ein Stau auf der TMC-Leiste nicht verschwindet, wenn der Sender wechselt.

PS: Um es noch einmal zu sagen, weil es wohl immer übersehen wird: Es geht vornehmlich um die Meldungen, die sich das Navi noch vom Vortag gemerkt hat, nicht um solche, die erst 15 Min. alt sind! Hier zur Erinnerung noch einmal die ersten beiden Postings:

Zitat

Original von rheina
Ich hatte das Gerät (8110) über Nacht nur durch kurzen Druck ausgeschaltet am Ladekabel und sofort nachdem ich es eingeschaltet habe, hatte ich 115 Verkehrsmeldungen. Kann es sein, dass das TMC auch bei einem so ausgeschaltetem Gerät weiterläuft?
Allerdings habe ich auch TMC-Meldungen, wenn ich das Gerät ausschalte, indem ich 10 sec. auf Standby drücke, wogegen ein Softreset alle Meldungen löscht und es dann ziemlich lange dauert, bis wieder so viele Meldungen da sind.

Zitat

Original von EloM
Die Meldungen sind noch vom Vortag.
Da das Gerät ausgeschaltet war, konnten sie nicht aufgehoben werden.

Wenn ich also mal zusammenfassen darf: Lieber das gute Gefühl keine Meldung zu verpassen, egal ob veraltet oder nicht, als gar keine Meldung.

Also ich hätte ein schlechtes Gefühl bei evt. veralteten Meldungen. Da kann man sich ja überhaupt nicht mehr drauf verlassen. Das ist ja schon bei aktuellen Meldungen so eine Sache.

Außerdem empfinde ich die Abdeckung von TMCpro als weitaus besser, als es hier manchmal den Anschein hat. Ich habe eigentlich immer kontinuierlich Meldungen drin. Normales TMC empfange ich so gut wie nie.

Aber ging es in diesem Thread nicht darum (und das hast du ja auch mitzitiert), das Meldungen länger als die 20 Minuten gehalten werden, wenn das Gerät nicht vollständig runter gefahren wird.

Die Verfallszeit läuft also im Suspend-Modus nicht ab, sondern bei Aufwecken wird da weiter gemacht, wo es beim Ausschalten war. Dies ist sicher von Navigon nicht so gewollt bzw. geplant. Diese Meldungen sind ja dann völlig out of date...

Franz

Genau das von Fab2100 beschriebene Verhalten hat mich zu Navigon gebracht.

Ein dienstlich genutztes TT hat mich unmittelbar nach einer Pinkelpause in einen Stau fahren lassen. Die Staumeldung kam erst als ich schon längst drin stand.

Ein Mitarbeiter ist mit mir zusammen von der Pinkelpause weggefahren und dann über die Landstraße 16 km nach Hause, weil sein Max den Stau (noch?) angezeigt hatte. Als er zu Hause war, hatte ich gerade meine erste Zigarette im Stau hinter mir. Fazit: 3 Stunden verloren.

Mein Fehler war, dass ich das TT ausgeschaltet in der Jackentasche hatte ...

Seither fahre ich auch dienstlich lieber mein Mäxchen und TT bleibt in der Firma.

Wenn ich morgens losfahre dauert es in aller Regel 3 bis 5 Minuten, bis die Meldungen aktualisiert sind, 15 Minuten hatte ich noch nie.

Das hängt wohl damit zusammen, dass schon eine Zeit zwischen der TMC-Meldung und dem Ausschalten des Gerätes vergangen ist, ene Zeit die am nächsten Tag mitzählt.

Ich merke auch keinen entscheidenden Zeitunterschied zwischen beiden Systemen zum Satfix. Vom Büro zum Wagen sind beide da.

Vielleicht weil auf beiden Geräten keine weiteren Spielereien eingeschaltet sind?

Zitat

Original von Fab2100

Nun muss jeder selbst entscheiden welche Variante ihm mehr zusagt.
Ich habe bis vor kurzem noch ein TT Go 720T gehabt und war mit der Behandlung der TMC Daten bei TT nicht zufrieden.
Die Variante von Navigon gefällt mir deutlich besser. TMC ist mir sehr wichtig und ich bereue den Wechsel zu Navigon nicht.

Zitat

Original von EloM
Seither fahre ich auch dienstlich lieber mein Mäxchen und TT bleibt in der Firma.

TMC war immer eine Stärke von Navigon und eher ein Problemfeld bei TT (nicht nur wegen der HW).
Ich denke, der Vorsprung ist immer noch da, wie groß der ist, das ist schwer einzuschätzen und hängt wohl auch von den persönlichen Vorstellungen von TMC ab.

Aber mich stört eh kein Stau, im Gegenteil, die Multimedia-Anlage macht ihn schnell vergessen und wann hat man sonst Zeit, DVDs zu gucken.

Zitat

Original von EloM
Genau das von Fab2100 beschriebene Verhalten hat mich zu Navigon gebracht.

Eigentlich nicht, denn auch bei TT werden die Meldungen nach einem Senderverlust innerhalb der Verfallszeit gehalten. Bei einem Wechsel von TMC zu TMCpro oder umgekehrt werden die alten Meldungen verworfen. Beim Ausschalten sind sie aber weg, was daran liegt, das der Receiver nicht im Gerät integriert ist. In deinem konkreten Fall sicher ein Nachteil bei TT. Aber wie du ja selbst schreibst, sind neue Meldungen nach spätestens 4-5 Minuten (warum so lange?) wieder drin.

Das die Meldungen gehalten werden (auch im Supendmode) ist ja generell kein Fehler sondern hat Vorteile. Allerdings sollte auch im Suspendmode bzw. beim Aufwecken die Verfallszeit überprüft und wenn nötig die verfallenden Meldungen verworfen werden. Darum geht es hier doch, oder?

Stell dir vor, deine Pinkelpause wäre ein 30 minütiges Essen gewesen und der Stau wäre schon weg und du hättest auf der Terrasse die erste Zigarette geraucht, während dein Kollege noch auf der Landstrasse hinter drei Brummis unterwegs ist. Es ist doch Lotterie, ob eine Meldung nach der Verfallszeit noch aktuell ist oder nicht.

Franz

Da wäre sicher ein Reset nur auf die TMC-Daten vorteilhaft.

In Teilen des Sendergebietes, in dem ich viel fahre, kann es u.U. sehr lage dauern, bis alle TMC-Meldungen da sind. Da sind sehr viele ungünstige Stellen, auch fürs Radio.

Wenn man steht merkt man es besonders. Da reicht es manchmal an einer Ampel nur wenige cm vor- oder zurückzurollen, um aus Rauschen einen gutem Empfang zu machen.

Zitat

Original von Zero511

TMC war immer eine Stärke von Navigon und ein Problemfeld bei TT (nicht nur wegen der HW).

Kannst Du das mal begründen? Vor allem den Punkt: Problemfeld bei TT (nicht nur wegen der HW)

Du kennst ja die Forenregeln bzgl. Kritik an Herstellern: Kritik ist gern gesehen, sofern sie berechtigt ist
Und berechtigt bedeuted nicht, dass ein Bekannter von nem Cousin zweiten Grades, der sich das betreffende Gerät mal für nen halben Tag von nem Freund der Freundin ausgeliehen hat, das gesagt hat ;D

cu Peter

Zitat

Original von Franz Jaeger
Eigentlich nicht, denn auch bei TT werden die Meldungen nach einem Senderverlust innerhalb der Verfallszeit gehalten. Bei einem Wechsel von TMC zu TMCpro oder umgekehrt werden die alten Meldungen verworfen.
Franz

Aber genau diese Wechsel (Pro zu normalem TMC und umgekehrt) finden doch des öfteren statt. Natürlich nicht in Stadtgebieten, aber bei Autobahnfahrten über Land schon und auf diese Regionen beziehen sich die TMC und TMC-Pro Meldungen ja hauptsächlich. (wenn man mal von Berlin absieht).

Somit habe ich bei TT (und allen anderen Herstellern natürlich :D) öfters einen Senderwechsel von Pro zu konventionellem TMC. Mit dem Unterschied bei TT, dass die schon empfangenen Meldungen verworfen werden.

Aber warum?

Ich habe doch meinen Kopf dabei und kann z. B. bei Navigon selbst entscheiden ob eine Pro Meldung berücksichtigt werden soll oder nicht.
Steht in der Meldung eine "Vollsperrung" oder ein Stau von mehreren Km, dann umfahre ich diesen Bereich in jedem Fall auch wenn die Meldung vielleicht bis zu 15-20min veraltet ist. Schließlich löst sich eine Behinderung dieser Art nicht innerhalb 15min auf.
Somit habe ich bei Navigon auch nach einem Senderwechsel von TMC zu TMC-Pro und umgekehrt noch die Wahl, umfahren oder nicht.

Bei der TT Variante erfahre ich leider nix davon und muss darauf vertrauen dass das Event sich hoffentlich aufgelöst hat...

Zitat

Original von bab
Hi
15 Min

Insbesondere mit TMC pro und deren schwachen Sendern ist es sinnvoll, das Meldungen so lange im Speicher bleiben. Vorraussetzung ist, sie werden in den nächsten 15 Min aktualisiert. Hätte man diese zeitspanne nicht, würde jedes navi wirklich zick zack fahren.

Hast du dir mal ein TMC log und die Zeiten angesehen, wo und vor allem wie oft man mal x Min Ausstzer hat.

Hallo,

man kann hier wirklich über die Zeit diskutieren. Hat man zum Beispiel schlechten Empfang, ist eine Viertelstunde bei weitem nicht lange genug. Verliert das Navi den Sender, ist die Meldung nach 15 min weg, der Stau aber noch da, das Navi routet wieder auf die ursprüngliche Route und man steht im Stau. Gerade bei den schwachen TMC-pro Sendern habe ich das öfters erlebt (zum Glück keine Staus sondern eher die zahlreich vorhandenen Baustellen-Meldungen). Ich persönlich würde mir eine längere Speicherzeit wünschen, denn persönlich fahre ich lieber unnötigerweise um einen kurz vorher aufgelösten Stau herum, das ist zwar ärgerlich, aber schlimmer finde ich, wenn man direkt in einen Stau herein geleitet, weil das Navi den Sender verloren hat und die entsprechende Meldung nicht mehr empfangen hat. Genau das ist bei schlechtem Empfang wahrscheinlicher, also wäre hier eine längere Speicherdauer von Vorteil. Bei perfektem Empfang ist es jedoch egal, denn dann kann man davon ausgehen, dass eine Meldung wirklich nicht mehr relevant ist, wenn sie nicht mehr empfangen wird.

Wenn die Nachrichten nach 15 Minuten wieder gelöscht werden, muss das Navi doch wissen, wann es die Meldung empfangen hat. Also kann das Programm die Meldungen, die z.B. älter als 12 Stunden sind direkt löschen.

Soweit erst einmal meine (unsortierten) Gedanken zu dem Thema.

Gruß
Hendrik

Zitat

Original von Fab2100
Somit habe ich bei TT (und allen anderen Herstellern natürlich :D) öfters einen Senderwechsel von Pro zu konventionellem TMC. Mit dem Unterschied bei TT, dass die schon empfangenen Meldungen verworfen werden.

Aber warum?

Genau - warum? Warum ist das bei dir so? Wie schon oben ausgeführt, wurden und werden die Meldungen auf meinem TT 920T nicht verworfen, weder unter NC 7, noch unter NC 8. Ich hab's oft genug getestet: alle 5 Min. die Anzahl aufgerufen, und die ging zwar +/- 10 Zähler rauf oder runter (bei über 80 insgesamt), wurden aber nie auf 0 gesetzt. Das passiert nur, wenn man das Gerät ausschaltet.