Kartenmaterial des 2100 benutzen?

Zitat

Original von MotMotNogivan
Ich sehe das nicht so eng mit den Karten-Updates. Wenn ich sehe, dass an einem Autobahnabschnitt hier in der Nähe schon seit über 5 Jahren gebaut wird, und statt neue Straßen zu bauen, werden die Alten zum hundertsten Mal nachgebessert, da dürften die jetzt aktuellen Karten auch noch in 10 Jahren aktuell sein.

Neue Geräte wird es immer geben - in jedem Bereich, deshalb gibt es aber keinen Grund die alten Geräte wegzuwerfen - wenn die mich heute ans Ziel bringen, werden die das auch noch in 5 Jahren können. So gesehen dürfte man sich nie irgendetwas kaufen.

Danke,
MotMotNogivan

nun, dann ist die sache doch eigentlich ganz einfach: kauf dir das 2100max, vergiss fresh maps und wenn du in ein paar jahren doch mal ins nicht abgedeckt ausland fährst, dann kauft du dir ein neues navi. vergleichbare geräte dürften dann fast günstiger sein als ein kartenupdate.

Hallo,

Zitat

Original von HSVMichi
Verstehe ich jetzt nicht so ganz.

Nicht der Händler bietet Dir FreshMaps an sondern Navigon ganz alleine.

Ist doch ganz einfach:
Was der Händer in sein Angebot scheibt ist Sache zwischen ihm und dem Käufer - mit Navigon hat das erstmal nichts zu tun.
Schreibt der Händler in sein Angebot "Freshmaps: Zwei Jahre vierteljährliche Kartenupdates für nur 19,95 EUR statt 99 EUR (bei Registrierung bis 30 Tage nach Aktivierung, zahlbar nur mit Mastercard)", macht er sich dieses Angebot zu nutze und muss demzufolge auch dafür sorgen, dass sein Kunde das auch zu den angegebenen Bedingungen wahrnehmen kann.
Die Bedingungen für den Käufer sind also "Registrierung innerhalb von 30 Tagen nach Aktivierung" und "Zahlung mit Mastercard", sowie die AGBs des Händlers.

Ein ähnliches Beispiel:
Ein Autohändler bietet ein Auto mit dem Vermerk an: "Beim Kauf dieses Neuwagens können Sie an allen XYZ-Tankstellen Bundesweit, 1 Jahr kostenlos Tanken. (*Dieses Angebot ist auf Super-Benzin und maximal 1000 Liter beschränkt)."
Wenn nun XYZ dem Autokäufer das Benzin nicht kostenlos überlassen will, ist das nicht Sache zwischen Autokäufer und Tankstelle, sondern zwischen Autokäufer und dem, der ihm das Angebot gemacht hat - sprich seinem Autohändler.

Würde der Fall vor Gericht gehen, müsste sich der Autokäufer also mit dem Händler auseinandersetzen, und hätte sicher sehr gute Chancen.

Natürlich habe ich nicht vor, mit der Sache vor Gericht zu gehen.
Deshalb informiere ich mich vorher.

- MotMotNogivan

Hallo,

Zitat

Original von VILLA3108
nun, dann ist die sache doch eigentlich ganz einfach: kauf dir das 2100max, vergiss fresh maps und wenn du in ein paar jahren doch mal ins nicht abgedeckt ausland fährst, dann kauft du dir ein neues navi. vergleichbare geräte dürften dann fast günstiger sein als ein kartenupdate.

An dieser Aussage ist schon was dran, aber mittlerweile kostet das 2110 max nur noch 230 EUR bei Amazon (waren das nicht heute Morgen noch 239???). Das bedeutet ein Unterschied von 10 EUR zum 2100 max - dafür hab ich ganz Europa und müsste mir in 2, 3 oder 4 Jahren nicht extra ein neues Gerät kaufen.
Sich da für's 2100 max zu entscheiden, wär wirklich irgendwie blöd.

Das FreshMaps-Angebot muss man ja nicht wahrnehmen. Aber es ist in der Tat ein sehr günstiges Angebot. Es ist ja nicht so, dass ich auf Kartenupdates verzichten würde, wenn man sie fast geschenkt bekommt.
Und ich weiß jetzt schon, dass ich mich hinterher ärgere, wenn ich es nicht mache.

Naja, ich schlafe nochmal drüber.

- MotMotNogivan

Hallo,

Zitat

Original von HSVMichi
Lese gerade bei Dir was von 30 Tagen nach Aktivierung... den Wortlaut kannte ich nicht. Ich kenne nur 30 Tage nach Kauf...

so stehts bei Amazon.

- MotMotNogivan

Wenn Du in der Zeit, die Du hier schon geschrieben hast, gearbeitet hättest, hättest Du die Preisdifferenz schon zweimal verdient...

Hallo,

ich habe mir nun auch mal Navigon Fresh runtergeladen, dass gibt es ja bei Navigon kostenlos - da gibt es einen Punkt "Produktaktivierung" - und auf der MyNavigon-Seite, auf die ich daraufhin weitergeleitet werde, gibt es "Produktregistrierung" - also die gleichen Begriffe die beim Amazon-Angebot genannt werden. Damit ist für mich klar, erst wenn ich mein Produkt dort Aktiviere/Registriere beginnt die 30-Tage Frist. Wenn Navigon anderer Ansicht ist, ist es Sache von Amazon, dies zu klären. Eventuell hat Amazon mit Navigon ja spezielle Verträge abgeschlossen, die den Amazon-Kunden in dieser Hinsicht Vorteile bringen - davon kann ich als Kunde nichts wissen, deshalb ist für ich nur das Angebot des Händlers ausschlaggebend.

Zitat

Original von Jan0815
Wenn Du in der Zeit, die Du hier schon geschrieben hast, gearbeitet hättest, hättest Du die Preisdifferenz schon zweimal verdient...

Vermutlich hätte ich sogar das ganze Gerät schon verdient.

Lieber investiere ich aber die Zeit vorher, als dass ich mich hinterher doppelt so lange ärgere, weil ich irgendwelchen Mist gekauft habe.

- MotMotNogivan

Moin,

Zitat

Original von MotMotNogivan
ich habe mir nun auch mal Navigon Fresh runtergeladen, dass gibt es ja bei Navigon kostenlos - da gibt es einen Punkt "Produktaktivierung" - und auf der MyNavigon-Seite, auf die ich daraufhin weitergeleitet werde, gibt es "Produktregistrierung" - also die gleichen Begriffe die beim Amazon-Angebot genannt werden. Damit ist für mich klar, erst wenn ich mein Produkt dort Aktiviere/Registriere beginnt die 30-Tage Frist. Wenn Navigon anderer Ansicht ist, ist es Sache von Amazon, dies zu klären. Eventuell hat Amazon mit Navigon ja spezielle Verträge abgeschlossen, die den Amazon-Kunden in dieser Hinsicht Vorteile bringen - davon kann ich als Kunde nichts wissen, deshalb ist für ich nur das Angebot des Händlers ausschlaggebend.

Für mich sieht Dein Vorgehen so aus: Erst einmal behaupten wir was, dann verweisen wir mal stracks auf unsere Verbraucherrechte (klar, durchaus zu Recht) und daß ja nur der Händler für Dich zuständig ist, dann kommen wohl doch Zweifel und, huch, da steht ja auch beim Hersteller was auf der Website oder in einem Programm und plötzlich gilt das dann? Du pickst Rosinen...

Klar hast Du Rechte auf Mängelfreiheit, für die Dein Händler zuständig ist. Das FreshMap-Angebot ist allerdings nur eine Leistung, die zum Gerät gehört und die der Hersteller erbringt. Du wirst wohl auch kaum erwarten können, daß Amazon für Dich einen eigenen FreshMap-Server einrichtet. Im Zweifel wirst Du aber Gelegenheit haben, das Gerät innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt zurückzugeben, wenn Dir die Regelung nicht paßt...

Produktaktivierung und -registrierung geschehen beim 21x0max und beim 8110 automatisch bei der Verwendung von NavigonFresh in Verbindung mit Updates etc., bei älteren Modellen mußte da noch über die Website geschehen. Die Aktivierung, von der beim FreshMap-Angebot die Rede ist, hat damit eher wenig zu tun, weshalb beim Amazonangebot auch nur Aktivierung steht, nicht Produktaktivierung. Aktiviert aber wird das Gerät mit der ersten Nutzung, daran gibt es wenig mißzuverstehen.

Zitat

Original von MotMotNogivan
Vermutlich hätte ich sogar das ganze Gerät schon verdient.

Lieber investiere ich aber die Zeit vorher, als dass ich mich hinterher doppelt so lange ärgere, weil ich irgendwelchen Mist gekauft habe.

- MotMotNogivan

Das Vorgehen ist an sich sinnig, nur versuchst Du Dir da von vornherein was zurechtzukonstruieren. Ob Dein Konstrukt, daß nur der Händler zuständig ist, Bestand haben wird, wage ich in diesem Fall mal zu bezweifeln...

Zitat

Original von MotMotNogivan
und wenn ich in 3 oder 4 Jahren doch mal ins Ausland will, kauf ich mir das dann aktuelle (vielleicht "Länderkarte Release 2012"), anstatt dann nochmal 99 EUR für die Europa-Karte zahlen zu müssen.

Bis dahin ist Navigon pleite und es gibt gar nichts mehr!

Hallo

Zitat

Original von dja
Erst einmal behaupten wir was, [...], dann kommen wohl doch Zweifel [...] Du pickst Rosinen...

Ich weiß zwar nicht, welche Rosinen Du meinst, ich halte mich nur an die Fakten.
Zweifel habe ich nicht, die Sache vor Gericht durchsetzen zu können - das ist doch aber gar nicht mein Ziel. Ich informiere mich vorher und bilde mir dann anhand der Fakten meine Meinung. Schließlich ging es mir im Thread darum Hilfe zu einigen Fragen zu bekommen um meine Kaufentscheidung zu erleichtern, nicht um "wie trickse ich am besten meinen Händler aus".

Zitat

Aktiviert aber wird das Gerät mit der ersten Nutzung, daran gibt es wenig mißzuverstehen.

Ich finde schon, dass es da viel misszuverstehen gibt. Wo hast Du die Information her, das es sich bei der Aktivierung um die erste Nutzung handelt? Ich finde darüber weder etwas auf Amazon, noch auf der Navigon-Seite. In dem anderen Thread hier im Forum, auf den ich im Laufe dieses Threads verwiesen wurde, stand, ein MediaMarkt-Mitarbeiter hat gesagt, man könne das Gerät auch erst Ende des Jahres aktivieren, weil bis dahin das Angebot noch läuft. Dies würde deiner Aussage mit der ersten Nutzung widersprechen und genau meinem "Konstrukt" entsprechen.

Zitat

nur versuchst Du Dir da von vornherein was zurechtzukonstruieren

Das ist richtig, ich durchdenke vorher die Möglichkeiten um dann abzuwegen ob diese sinnvoll sind.
Ich bin ja weder darauf aus Ärger zu machen, noch Ärger zu bekommen, noch mich hinterher rumzuärgern. Deshalb habe ich auch mal Amazon angeschrieben, was die unter "Aktivierung" verstehen.
Dann habe ich Klarheit und muss mir nichts mehr konstruieren.

- MotMotNogivan

Moin,

Zitat

Original von MotMotNogivan
Ich weiß zwar nicht, welche Rosinen Du meinst, ich halte mich nur an die Fakten.

Na, ganz einfach: Mal beziehst Du Dich auf den buchstäblichen Text bei Amazon, weil ja nur Amazon als Händler Dein Ansprechpartner ist, dann aber wieder auf die Beschreibung bei Navigon, weil ja plötzlich das erste doch nicht mehr hinkommen könnte. Die "Fakten" sich so zurecht legen, wie man sie gerade brauchen kann, nenne ich Rosinen picken.

Zitat

Original von MotMotNogivan
Zweifel habe ich nicht, die Sache vor Gericht durchsetzen zu können - das ist doch aber gar nicht mein Ziel. Ich informiere mich vorher und bilde mir dann anhand der Fakten meine Meinung. Schließlich ging es mir im Thread darum Hilfe zu einigen Fragen zu bekommen um meine Kaufentscheidung zu erleichtern, nicht um "wie trickse ich am besten meinen Händler aus".

Mit Verlaub, Deine Postings lesen sich ein klein wenig anders. Und bei Deiner Einstellung, so wie sie bei mir ankommt, solltest Du ein anderes Gerät kaufen, denn beim Navigon sehe ich bei Dir Probleme quasi mitbestellt. Self-fulfilling prophecy...

Zitat

Original von MotMotNogivan

Ich finde schon, dass es da viel misszuverstehen gibt.

Aktivieren = Einschalten, da sind wir uns schon einig, oder brauchen wir noch einen Fremdwörterduden?

Zitat

Original von MotMotNogivan
Wo hast Du die Information her, das es sich bei der Aktivierung um die erste Nutzung handelt? Ich finde darüber weder etwas auf Amazon, noch auf der Navigon-Seite. In dem anderen Thread hier im Forum, auf den ich im Laufe dieses Threads verwiesen wurde, stand, ein MediaMarkt-Mitarbeiter hat gesagt, man könne das Gerät auch erst Ende des Jahres aktivieren, weil bis dahin das Angebot noch läuft. Dies würde deiner Aussage mit der ersten Nutzung widersprechen und genau meinem "Konstrukt" entsprechen.

Du willst nicht wirklich einen Mediamarkt-Verkäufer, der sich gerade im "Beratungs"gespräch befindet, als etwas bezeichnen, auf das man sich im Zweifel berufen könnte? Zumal hier in dem erwähnten Fall auch noch Hörensagen dazu kommt...

Zitat

Original von MotMotNogivan

Das ist richtig, ich durchdenke vorher die Möglichkeiten um dann abzuwegen ob diese sinnvoll sind.
Ich bin ja weder darauf aus Ärger zu machen, noch Ärger zu bekommen, noch mich hinterher rumzuärgern. Deshalb habe ich auch mal Amazon angeschrieben, was die unter "Aktivierung" verstehen.
Dann habe ich Klarheit und muss mir nichts mehr konstruieren.

- MotMotNogivan

Egal, wie nun Deine Entscheidung ausfallen wird, ich wünsche Dir viel Glück mit Deinem künftigen Navi und daß Deine Klagevorhersehungen nicht eintreffen, aber siehe oben: Self-fulfilling prophecy...

Leute wie MotMotNogivan sind der Grund für unsere hoffnungslos überforderten und überlasteten Gerichte - bei gleichzeitigem Mangel an "Rechts"anwälten

Aber immerhin hat auch MotMotNogivan - wie 99% derer, die sinnlose Klageverfahren anstreben - es mit beachtlicher Gleichgültigkeit geschafft, die AGB von Amazon nicht oder nicht gründlich genug zu lesen.

Da steht im § 10 Mängelhaftung (Auszug: )
Amazon.de haftet deshalb nicht für Schäden, die nicht am Liefergegenstand selbst entstanden sind; insbesondere haftet Amazon.de nicht für entgangenen Gewinn oder für sonstige Vermögensschäden des Bestellers.

Heißt im Klartext: löst der Käufer seinen FreshMaps-Gutschein nicht rechtzeitig ein und muß deshalb statt des Vorzugspreises von 19,90 den vollen Betrag von 99,00 bezahlen, ist dies ein "sonstiger Vermögensschaden" - und für den haftet Amazon ausweislich der für jeden einsehbaren und im Rahmen der Bestellabwicklung akzeptierten AGB eben nicht.

Aber weil man ja ne Rechtschutzversicherung hat, wird für die eigene Faulheit und - `tschuldigung: Dummheit! - mal lieber der unschuldige Händler verantwortlich gemacht und das nächste schwachsinnige Gerichtsverfahren steht bevor

Aber im Fall Amazon kann ich nur sagen: viel Spaß beim Klagen!

Zitat

AGB Amazon
§ 13 Anwendbares Recht
Es gilt luxemburgisches Recht unter Ausschluss des UN-Kaufrechts (CISG).

Hallo,

sagt irgendjemand dass ich Amazon verklagen will? Ich habe ja noch nicht mal das Gerät gekauft!
Ich bin auch nicht hier, um mit euch Klagestrategien gegen irgendwelche Internethändler zu diskutieren.

Ich habe weder eine Rechtsschutzversicherung, noch jemals irgendjemanden vor Gericht gebracht.
Bisher hat es immer geholfen die entsprechenden Gesetzt zu kennen und den Händler, der der Meinung war sich nicht daran zu halten, darüber aufzuklären was Sache ist.
Ich denke nur, man sollte wissen, welche Rechte man hat - weil dann kann man auch ohne Anwalt und Gericht viel erreichen.

Wie gesagt, ich habe Amazon bereits angeschrieben - sollten die Antworten, dass es sich bei "Aktivierung" tatsächlich um das erste Einschalten handelt, dann akzeptiere ich das ohne wenn und aber.
Ich schreibe ja hier gerade aus dem Grund, um mich zu informieren und hinterher KEINEN Streß zu haben.

Ihr beide (dja und Nehring) stellt das so hin, als ob ich gerade zu drauf aus bin, mir Angebote von Internethändlern rauszusuchen die man mehrdeutig auslegen könnte, nur um diese hinterher zu verklagen.

Wenn dem so wäre, würde ich hier nicht lange schreiben, sondern hätte das Gerät einfach bestellt.

Zitat

Heißt im Klartext: löst der Käufer seinen FreshMaps-Gutschein nicht rechtzeitig ein [...]

Da stimme ich dir vollkommen zu! Ich wollte hier auch lediglich geklärt haben, was "rechtzeitig" ist.
Da ich dazu nur widersprüchliche Antworten bekommen hatte, habe ich Amazon gefragt - deren Antwort steht noch aus.

- MotMotNogivan