Loggerprobleme WBT201: Wintec's Antwort

Hi Chris,

die Übersetzung passt - danke! Kompliment! Keine Änderungen, Ergänzungen, ... von meiner Seite

Hoffe sehr auf die NMEA-Programmierung für den Lgger

Gruß Jan

Jo finde den Text auch i.O.

Hallo Chris,

nur der Ordnung halber, habe es gelesen und finde es - natürlich - auch o.K.

Danke euch allen für feedback, habe unseren Text heute Nachmittag an Al gemailt!

Hier nochmals für ALLE (auch strangers, seekers, etc...

BEGINN E-MAIL:

Hello Al,

here I am again! Sorry, it took some time until all of our users read your previous reply, discussed it, and agreed for this following reply!

We would like to summarize and place our wishes:

1. We think that in a (hopefully soon!) next version of TMX the GSA and GSV sentences, which are generated from the logged TK, should NOT be contained in any of the TMX output formats! Simply because they are artificial (=not logged), so there is no sense for any other application - why use artificial data?

2. We agree with you that status "A" in the RMC sentence is OK, no need for changes!

3. Status in the GGA sentence should be empty, we are happy that you agreed to fix that in the next version of TMX, thank you very much!

4. Yes, we would definitively, as you suggested, agree that any and all artificially generated data should be removed!!
We don't think that any other users would complain, simply because the NMEA conventions are better met when TMX just converts data which have been logged!

5. NOBODY IN OUR USER GROUP WILL EVER CONVERT ANY FORMATS TO YOUR WINTEC PROPRIETARY TK FORMAT !!
WE ARE ABSOLUTELY ONLY INTERESTED IN THE OTHER WAY (TK to OTHER) !!
WE DEFINITIVELY RESPECT YOUR RIGHTS AND AGREE THAT TMX CAN ONLY BE USED WITH WINTEC APPLICATIONS !!

6. Until now only 2 of our users have programmed own small software to create some output from a TK1 or TK2 file.
One is a conversion to the KML format, see the attached example!
However, please be assured again that:
- there will not be any commercial application - this is the work of a happy user and keen GPS freak ;>) !!
- again: none of your supplied documents (data formats etc.) will be used for GPS receivers of other companies (see 5. above) !!
- again: never will any formats be converted to your proprietary TK format !!

7. In the current version v2.6.1 of TMX the formats TK4 and TK5 are not yet in use, thus we can't give you feedback about that, sorry!
The same goes for your new G-Tender, we did not yet have a closer look, BUT:
MANY thanks for your confidence in sending us the user manual !

8. We had suggested that the user should, if feasible, have the option to choose which NMEA sentences are logged by the WBT201.
In your previous message you replied:
"The first version of Time Machine X includes those functions.
But I remove those. Because too many people not understand and sometimes make wrong setting lead to WBT201 no work."

Probably there are some misunderstandings:
In the earliest TMX V1.0R9 (this was the version which was supplied on the CD-R with the very first units sold in Europe) we cannot find this function! Maybe the "first version" which you mention was never available to the European market?
Maybe again to define what we mean:
- To select which NMEA sentences are logged by the WBT201!

Would that be possible? Probably this would require a new firmware, and of course a new TMX version?
We realize that with such selectable options the logger memory will be affected/reduced (if many options are selected).

Al, if you could imagine that these options are possible, we think that this would be of great benefit for us!
In case you could realize these suggestions, we suggest that all current options be kept, and for example you could in TMX include, within the Installer, a "License" where you say that "all direct programming of the logger" is "at own risk" - so every user does it on her/his own !

In addition, we again would like to offer software-testing: please do not hesitate to send us preliminary/test/beta-Versions, we would be very happy to help you with testing!

Finally:
We are very happy that you are planning a GPS-logger based on the u-blox5-Chip!!
Would it be possible for us to contribute consumer's wishes?
In our user group, some members are also using GPS loggers of other companies - you know, every application has pro's and con's.

We would be really VERY interested to give our opinions and wishes to your WINTEC company, so that you could design a perfect product!

Sorry for the whealth of inquiries, but I guess we can negotiate it!

Sincerely,
Chris
ENDE E-MAIL

Sehn'we mal, ich bin gespannt, auch zuversichtlich !

Logisch poste ich Al`s Antwort, sobald ich sie habe!!

Liebe Grüße,
Chris

So, Al's Antwort ist da, hatte sie schon gestern früh in der e-mail, komme aber erst jetzt zum übersetzen und posten - sorry

Achtung, langer post!! Ganz unten dann ein paar erste Gedanken von mir, und ich freue mich auf weitere Diskussion (Al bietet einiges an...).

Der Übersichtlichkeit halber:
Al's Antworten in blau
Meine Übersetzung in rot
Meine etwaigen Kommentare in grün

---

Dear Chris,

Thanks for your mail.

My answers as below blue part.

Hello Al,

here I am again! Sorry, it took some time until all of our users read your previous reply, discussed it, and agreed for this following reply!

We would like to summarize and place our wishes:

1. We think that in a (hopefully soon!) next version of TMX the GSA and GSV sentences, which are generated from the logged TK, should NOT be contained in any of the TMX output formats! Simply because they are artificial (=not logged), so there is no sense for any other application - why use artificial data?

[AL] OK, I will move GSA and GSV from NMEA. I know some navigation software could support simulate playback by NMEA sentences. So I make artificial data for math the software need. Anyhow, I will remove all artificial data in NMEA.
OK, ich werde die (generierten) GSA und GSV-Sätze entfernen.
Nächste 2 Sätze aufgrund des English nicht ganz klar, er hat die Sätze generiert, damit irgendwelche ihm bekannte Navigations-SW die aus TK generierten Formate verarbeiten kann. Soll sein, denn:
Jedenfalls werde ich alle künstlichen Daten entfernen.

2. We agree with you that status "A" in the RMC sentence is OK, no need for changes!

[AL] OK.

3. Status in the GGA sentence should be empty, we are happy that you agreed to fix that in the next version of TMX, thank you very much!

[AL] OK, I will keep empty in some field if that not available data.
OK, ich werde die Felder leer lassen, die im logger-file leer sind.

4. Yes, we would definitively, as you suggested, agree that any and all artificially generated data should be removed!!

We don't think that any other users would complain, simply because the NMEA conventions are better met when TMX just converts data which have been logged!

[AL] OK.

5. NOBODY IN OUR USER GROUP WILL EVER CONVERT ANY FORMATS TO YOUR WINTEC PROPRIETARY TK FORMAT !!

WE ARE ABSOLUTELY ONLY INTERESTED IN THE OTHER WAY (TK to OTHER) !!

WE DEFINITIVELY RESPECT YOUR RIGHTS AND AGREE THAT TMX CAN ONLY BE USED WITH WINTEC APPLICATIONS !!

[AL] Thanks your understanding.
Danke für euer Verständnis.

6. Until now only 2 of our users have programmed own small software to create some output from a TK1 or TK2 file.

One is a conversion to the KML format, see the attached example!

However, please be assured again that:

- there will not be any commercial application - this is the work of a happy user and keen GPS freak ;>) !!

- again: none of your supplied documents (data formats etc.) will be used for GPS receivers of other companies (see 5. above) !!

- again: never will any formats be converted to your proprietary TK format !!

[AL] OK.

;D Da hab ich ihn wohl schon etwas gelangweilt ...

7. In the current version v2.6.1 of TMX the formats TK4 and TK5 are not yet in use, thus we can't give you feedback about that, sorry!

The same goes for your new G-Tender, we did not yet have a closer look, BUT:

MANY thanks for your confidence in sending us the user manual !

[AL] There is on-line help at follow linker.
Es gibt eine online-Hilfe unter diesem link:
http://gtrender.googlepages.com/

Werbung für's neue Produkt ??!

8. We had suggested that the user should, if feasible, have the option to choose which NMEA sentences are logged by the WBT201.

In your previous message you replied:

"The first version of Time Machine X includes those functions.

But I remove those. Because too many people not understand and sometimes make wrong setting lead to WBT201 no work."

[AL] There are impossible implement on official version. Because there are many things have to follow change such as user manual and language of software. But I can tell you how to setting by u-Center from u-Blox or make a special program for you.
Es ist nicht möglich, diese Option in die offizielle Version (von TMX) zu implementieren, weil dazu viele weitere Änderungen wie Handbuch, Sprachversionen nötig wären.
UND JETZT ACHTUNG:
Ich kann euch aber beschreiben, wie ihr das mit u-Center von u-Blox machen könnt, oder ich schreibe euch ein SW-Tool dafür.
an Al, oder ??!!

Probably there are some misunderstandings:

In the earliest TMX V1.0R9 (this was the version which was supplied on the CD-R with the very first units sold in Europe) we cannot find this function! Maybe the "first version" which you mention was never available to the European market?

Maybe again to define what we mean:

- To select which NMEA sentences are logged by the WBT201!

[AL] Could you collect what kind of configurations you want?
Welche Konfigurationen möchet ihr?
Meine Interpretation: wir sollen ihm mitteilen, welche Sätze für den logger wählbar sein sollen.

AUFRUF AN DIE PROFIS !!!

Would that be possible? Probably this would require a new firmware, and of course a new TMX version?

We realize that with such selectable options the logger memory will be affected/reduced (if many options are selected).

[AL] There is impossible to update firmware in user side. I am sorry.
Ein Firmware-Update durch den user ist nicht möglich, tut mir leid.
? ? ?

Al, if you could imagine that these options are possible, we think that this would be of great benefit for us!

In case you could realize these suggestions, we suggest that all current options be kept, and for example you could in TMX include, within the Installer, a "License" where you say that "all direct programming of the logger" is "at own risk" - so every user does it on her/his own !

[AL] I think the problem is bad interface designed from me. That limits me to improve some feature. You know? Too many people think the TMX too complex and they dont want to understand too mach for operate this software. And I dont have time for rewrite TMX. So I just can modify a little suggests. Because TMX is free software and my boss not hope me to spend for this.
Ich denke, das Problem ist, dass ich das Software-Interface schlecht designed habe. Dadurch bin ich limitiert, was die Verbesserung mancher features betrifft. Wisst ihr, für allzu viele Leute ist TMX recht kompliziert, sie wollen die Software bedienen können, ohne aber allzu viel Hintergrund-Wissen zu benötigen.
Ich habe nicht die Zeit, TMX komplett neu zu schreiben, ich kann nur kleinere Modifikationen implementieren. Denn TMX ist freeware und mein Chef wünscht nicht, dass ich allzu viel Zeit da hinein investiere.

Ich denke: nochmals für Al !! Er würde gerne anders, muss aber die ONUs "bedienen". Ich finde es halt klasse, dass er uns das alles so offen sagt!

In addition, we again would like to offer software-testing: please do not hesitate to send us preliminary/test/beta-Versions, we would be very happy to help you with testing!

[AL] Thanks, I am developing new projects now. If I have time I will quickly modify new version for your suggest. I hope I can release before the May.
Danke, ich entwickle derzeit neue Projekte.
Hmm, ich denke er will sagen, dass er dzt. nicht an der 201 arbeitet. Aber:
So ich Zeit finde werde ich schnell eine neue TMX-Version nach euren Anregungen erstellen. Ich hoffe, dass ich das vor Mai schaffe/releasen kann.

Finally:

We are very happy that you are planning a GPS-logger based on the u-blox5-Chip!!

Would it be possible for us to contribute consumer's wishes?

In our user group, some members are also using GPS loggers of other companies - you know, every application has pro's and con's.

We would be really VERY interested to give our opinions and wishes to your WINTEC company, so that you could design a perfect product!

[AL]The u-blox not releases new U5 chipsets for us. We are waiting for new information from their agent. Yes, Your wish are very important for us. We are very lucky could contact with you!
Bislang hat uns u-blox die neuen U5 chipsets noch nicht freigegeben, wir warten auf entsprechende Infos ihres Repräsentanten.
Ja, eure Wünsche sind uns sehr wichtig. Wir würden uns sehr freuen, diesbezüglich mit euch in Kontakt bleiben zu können.

Wenn das tatsächlich klappt (ich bin sehr optimistisch):

Sorry for the whealth of inquiries, but I guess we can negotiate it!

Sincerely,

Chris

---

So, jetzt hab ich den erweiterten Editor wenigstens etwas kennengelernt

Meiner bescheidenen Meinung nach ist Al's Antwort sehr positiv, was unsere Belange betrifft.
Wie ich oben schon anmerkte, bin ich sehr von seiner Offenheit angetan! Ich kann mir das schon vorstellen: consumer product = für ONUs = nicht zu viel Aufwand bei Sonderwünschen!!
Dass er das trotzdem macht (soweit es ihm möglich ist - "boss"...) finde ich bemerkenswert - obwohl (ich weiss...) das eigentlich immer so sein sollte. Aber wo läuft das wirklich so, in dieser globalisierten "Geiz ist Geil"-Welt??

Sorry, das war jetzt ein Anfall von Idealismus

Ich hatte Al gestern schnell eine Danke-e-mail geschickt, und wie gehabt ihm gesagt, dass ich seine Antwort hier poste, nach "Diskussion und Beschluss-Fassung" würde ich ihm wieder eine einvernehmliche Antwort unserer user-group schicken.

Meine Vorschläge nun für das weitere Vorgehen:

1. Ich darf unseren Top-Spezialisten karomue bitten, die konkreten (v.a. technischen) Dinge zu koordinieren?
Hi Charly, klingt doch gut, oder? "Koordinieren" ist übertrieben, aber siehe weiter:

2. TMX wird im Rahmen des für Al Möglichen angepasst, wenn er es schafft, wird es dementsprechend Ende April, oder im Mai, eine neue TMX-Version geben.

WICHTIG:

3. Bezüglich der Auswahl, welche NMEA-Sätze die WBT-201 loggen soll:

Welche Sätze: hier sollten wir Al eine entsprechende Information liefern, bitte um Wünsche - Charly, kannst Du das sammeln/kommentieren etc.?

Wie zu programmieren: Al schlägt 2 Möglichkeiten vor: wie das im u-Center machbar ist, oder er würde ein Tool programmieren.
Das sollten wir hier etwas diskutieren:
u-Center:
Vorteil: direkter dokumentierter Zugriff
Nachteil: u.U. könnten wegen Al's nicht so tollem English Probleme auftreten
Tool von Al:
Vorteil: fertiges Tool
Nachteil: 1. "undurchsichtig" - obwohl ich doch denke, dass Al seinen Job versteht...
2. Al müsste das extra für uns machen, so wie ich seine Aussagen interpretiere. Sollen wir ihm da wirklich das abverlangen? Aber vielleicht hat er eh code "auf Vorrat"?

Ich persönlich (!) würde mal für die erste Option (u-Center) voten, ich meine, dass auch im Fall von Al's missverständlichen englischen Anleitungen (die aber wahrscheinlich betr. u-Center nicht schlimm sein werden, weil Al sich ja auskennt) sich da was machen liesse - v.a. weil wir ja unseren karomue haben

OK, ich gebe mal weiter!!

chris

Schön schön, mit soviel Kooperationswillen hatte ich nicht gerechnet, vor allem evtl. sogar ein extra Programm für uns zu schreiben, obwohl er sogar für TMX anscheinend kaum Zeit bekommt.

Also ich denke auch mit U-Center würde es uns reichen, er wird ja nicht nur Text dazu schreiben sondern best. auch Screenshots einbinden, vorteil von u-center könnte sogar sein das es auch vom pda aus machbar wäre.

Aber warum sollte man kein FW update machen können, geht dies nicht sogar über u-center?

Das sie anscheinend auch noch nicht mehr über den u-blox 5 wissen als wir macht mich stutzig entweder sind sie keine großen Abnehmer oder der u-blox 5 wird wiedereinmal ein paar Monate verschoben...

Hallo Chris, sauberle...

Muss ich mir ausdrucken und in Ruhe "analysieren".

Aber vorab: u-center, natürlich, das öffnet für die Allgemeinheit, u-center sehe ich als "die Mutter aller SW" für u-blox-Chips an.

Damit wäre auch die Maximalforderung klar: alle NMEA-Sätze, die man mit u-center auch generieren kann.

Es dürfte in Praxi doch so sein, dass der Logger von einem Target des GPS-Ausgangs gespeist wird, und diese Targets sind u-center-programmierbar.

Aber: und jetzt kommt ein Kernproblem: ob das ohne Firmwareänderung überhaupt möglich ist, bezweifle ich mal. Al hat dazu auch keine Aussage getroffen. Würde das dann eine "neue" 201, die alten nicht "aufrüstbar"? Lohnt das dann wirklich, wenn u-blox 5 "ante Portas" steht? Dazu kann nun wirklich nur Al was sagen.

Mal als Vorschlag, Versuch:

Hello Al,

zuerst möchte ich Dir sagen, dass alle beteiligten User von der Schnelligkeit Deiner Antworten und Deiner Bereitschaft auf unsere Probleme einzugehen sehr begeistert sind.

Wir dürfen also unsere Wünsche nochmal präzisieren:

1. alle Felder die nicht im TK1 sind bleiben in der NMEA-Umwandlung leer, o.K.
2. TK4 and TK5 is for WPL-1000 and not for WBT-201, is'nt it?

(Zwischenbemerkung von mir: das bezieht sich offenbar auf den rel. neuen Logger WPT-1000).

3. wir würden für alle Programmierungen u-center bevorzugen, denn u-center ist bei uns ein Standardprogramm geworden.
4. als NMEA-Sätze würden wir alle bevorzugen die über u-center programmierbar sind. Ebenso mit variabler (Intervall-) Zeit.
5. u-blox-Chips erlauben allgemein ein Firmwareupdate über u-center. Ist das bei der WBT-201 really nicht so?
6. Dein Chef sollte akzeptieren, dass unsere Usergruppe die größte in Deutschland ist. Und der deutsche Markt sicher einen nicht unerheblichen Marktanteil ausmacht. Verbesserungen auf Grund von Userwünschen machen einen GPS-Receiver für User akzeptabel. Dies führt dazu, dass ein Hersteller bekannter wird und der Absatz seiner Produkte steigt.

(Was um Himmels Willen sind denn ONUs???)

7. für die Bereitschaft unsere Wünsche evtl. mit einer neuen Version von TMX zu erfüllen bedanken sich unsere User ganz herzlich. Wir sollten aber wissen, ist dies für die bisherigen WBT-201 auch möglich oder gilt dies evtl. nur für neue Geräte (neue Firmware)?.
8. wir werden versuchen auch für weitere Geräte mit u-blox5 unsere Wünsche zu definieren. Ein User bekommt in Kürze den Holux M-241 und den Navilock NL-456DL. Er wird versuchen die positiven Dinge mit den allgem. Wünschen der User bei uns zu verbinden um daraus eine Wunschliste zu erstellen. Dies wird aber etwas dauern. Wir dürfen uns melden, sobald die Wünsche bei uns diskutiert sind. (?)

Und dann das übliche "Nette".

So, dann sollten wir mal evtl. darüber diskutieren, Vorschläge, Verbesserungen.....

Ich habe leider so ein unbestimmtes Gefühl, dass Al uns nicht ganz versteht und umgekehrt. Ob obige Auflistung zu mehr Klarheit verhilft...??

Hallo Leute,

hatte viel Stress in den letzten Wochen, daher meine lange Abwesenheit, Sorry.

Das sind doch mal tolle Neuigkeiten! Super genial, so schnell wie Al auf eure Mails reagiert. Wirklich klasse!
Bezüglich der Auswahl der NMEA-Sätze für den Logger würde ich auch die u-center-Methode bevorzugen. So kann später jeder selbst entscheiden, was er wie oft loggen möchte. Ein vorgefertigtes Programm von Al würde uns diese Freiheit sicher nicht bieten, und außerdem belastet es Al noch mehr wenn er extra ein Programm für uns schreibt.

Ich hab vor 2 Wochen schonmal testweise mit der WBT "gesprochen" (nachdem Charly die Protokoll-Spec gepostet hatte ) Ein kleines C-Programm, welches auf der seriellen Schnittstelle lauscht und "spricht". Damit konnte ich bereits erfolgreich die Konfiguration auslesen und Teile davon ändern.

Die Kommunikation mit dem Logger-Teil der WBT ist recht einfach, da das Protokoll sehr einfach ist und quasi "im Klartext" formuliert wird.
Wenn die Auswahl der zu loggenden NMEA-Sätze in ähnlicher Weise erfolgt wie die restliche Konfiguration, sollte es also kein Problem sein, daß wir dafür notfalls selbst ein Programm entwickeln. Nur für den Fall daß die Methode über das u-center dauerhaft zu aufwendig ist, bzw. für Änderungen unterwegs mit Hilfe eines PDA.

Zitat

Original von karomue
4. als NMEA-Sätze würden wir alle bevorzugen die über u-center programmierbar sind. Ebenso mit variabler (Intervall-) Zeit.

Ich vermute stark, daß Al die von uns gewünschten NMEA-Sätze zum Loggen nur für den Fall braucht, falls er uns ein fertiges Programm schreibt. Sollte er uns die Vorgehensweise zur Programmierung der WBT per u-center erklären (sein 1. Vorschlag), können wir mit ziemlicher Sicherheit selbst die Sätze bestimmen - indem wir einfach die entsprechenden Parameter der "Befehle" anpassen, die wir an die WBT schicken.

Die WBT (bzw. der Logger-Teil) wird programmiert mit einem einfachen "Befehlssatz", der z.B. folgende Form hat:
@AL,05,06
Vermutlich gibt es in diesem Protokoll uns "unbekannte" Befehle, die auch in der Protokoll-Spec bisher nicht dokumentiert sind. Mit anderen Parametern, mit denen festgelegt werden kann, was genau der Logger aufzeichnet.

Sollte es tatsächlich in dieser einfachen Weise möglich sein, die NMEA-Sätze selbst zu wählen, wären wir am flexibelsten, was und wie oft wir aufzeichnen möchten.

Alles natürlich reine Spekulation meinerseits, bis Al uns die genaue Vorgehensweise erklärt.

Hi @all,

wäre mit der Möglichkeit, via u-center NMEA-Logging einstellen zu können, sehr glücklich Ist zwar noch offen, wie man diese Logs dann aus dem Logger ausliest und konvertiert, aber da gibt es ja auch schon Ansätze

Vielleicht ist es mit der Firmware so, dass man die des Antaris4 schon selbst flashen kann, die des Loggerteils aber nicht Ob es Al so meint?

Na ja, wir werden ja sehen und ich bin freudig gespannt

Gruß Jan

Hallo,

hm - wie gehts jetzt weiter ...

Gruß Jan

Wenn alle einverstanden sind, werde ich heute abend Charly's Vorschlag übersetzen und an Al schicken!

Chris

Hi Chris,

na klar doch - und vielen Dank für Dein Engagement.

Gruß Jan

Liebe Leute,

ich habe jetzt soeben den übersetzten Text (im Anhang) an Al gemailt, ohne Rückfrage, weil ich auf euer aller Vertrauen baue ;D !

@ Charly:

ONU = Otto Normal User

Das war eben dahingehend gemeint, dass Al die TMX "narrensicher" will: er sagte ja, dass die user (wen auch immer er da gefragt hat) eine möglichst einfache Software wollen, und eben Ergebnisse erzielen möchten, ohne sich mit der Materie im Detail beschäftigen zu müssen/Kenntnisse haben zu müssen.

Das sind eben IMHO ONUs, im Gegensatz zu uns allen, die sehr wohl Kenntnisse der Materie haben (+/- ... bin selber im ständigen Lernprozess, aber habe allein durch dieses Forum extrem viel gelernt!), auch Kenntnisse der technischen Hintergründe eines Produkts haben, und daher das tun, was wir hier machen: fragen, wünschen, fordern.

Wurscht (=österreichisches umgangssprachliches Synonym für "Egal") !

Sehen wir mal, wenn wie üblich wird Al's Antwort bald da sein!

Vielleicht könnte angedacht werden, was wir uns von Al wünschen würden bzgl. Programmierung übers u-center:
Eine step-by-step bebilderte Anleitung? Oder vielleicht einen technischen Abriss über die Möglichkeiten, und Praxis-Anleitung?

Tja, liiiiieber Charly, als Spezialist bist Du da wohl als Koordinator prädestiniert ?

Ich werd Al's Antwort sofort im Original posten, Übersetzung wird dann folgen (sobald ich Zeit habe, Uni-Semester ist angelaufen und ich hab Stress...)!

Gruß an alle Wackeren!!
Chris

Zitat

Original von OZhiker
Vielleicht könnte angedacht werden, was wir uns von Al wünschen würden bzgl. Programmierung übers u-center:
Eine step-by-step bebilderte Anleitung? Oder vielleicht einen technischen Abriss über die Möglichkeiten, und Praxis-Anleitung?

Hi Chris,

Unistress hin oder her - Du hältst Dich wacker

Also mir würde es reichen, wenn Al mal prinzipiell den Lösungsweg mit u-center vorzeichnet. Dann kommen wir hier - mit vereinten Kräften experimentierend - sicher weiter. Und ggf. müssen wir eben noch mal nachfragen. Wenn es allerdings sehr kompliziert sein sollte, dann darf es auch eine Schritt-für-Schritt-Anleitung sein Um das aber beurteilen zu können, müsste der grundsätzliche Weg erstmal klar sein ...

Gruß Jan