Stress mit Navigon Fresh

Zitat

Original von egbert_1
Ich habe eine Firewall mit integriertem Proxy für HTTP, FTP, POP3 usw. auf einem separatem Rechner am laufen. Wenn der Proxy im Transparentmodus läuft, werden alle Anfragen auf Port 80 umgeleitet auf Port xxxx.
Sorry, wenn ich jemandem auf die Füße getreten bin, war keine Absicht.

Gruß
Egbert

Auf die Füße getreten fühlt sich mit Sicherheit keiner, dafür ist das ein (Diskussions)forum.

Ich hatte auch in der Arbeit keine Probleme, über NavigonFresh das Ganze dienstlich herunterzuladen, und meine Konfiguration hier ist fast identisch: Firewall Freistaat Bayern, Proxy Freistaat Bayern und einziger offener Port 80, Virenscanner, to be continued ...

Eingetragen in NavigonFresh habe ich gar nichts, hier werden m.E. die Einstellungen vom Internetbrowser übernommen (müsste ich aber erst nachsehen).

Wie bereits geschrieben - ich kann bei den Hashwertfehlern kein System erkennen. Es ist für mich in keiner Weise nachvollziehbar, warum es beim einen funktioniert und beim anderen nicht. Evtl. hängt das mit einem Zeitfenster bei gleichzeitigem Zugriff auf den Server von Navigon zusammen, keine Ahnung.

Gruß Frank

... eine heisse Diskussion losgetreten. War mir nicht bewusst welche Welle das verursacht.
Allem Anschein nach habe mehrere Anwender, auch (wie egbert_1 sie nennt) DAU's - Dümmster anzunehmender User - die sogar ihr eigenes Netzwerk aufbauen können und gar nicht zu den "Anfängern" am PC zählen, Probleme mit der Nutzung von Navigon Fresh. So Dumm können wir also nicht sein.
Liegt es jetzt an den zu öffnenden Ports - bitte den Link hier einstellen, bei dem man sich schlau machen kann wie dies funzt, habe selber lange gesucht - oder an Firewalls oder Virenprogrammen oder Spy- oder Malwareschutzprogramme. Fakt ist, dass bei fast allen hier die Probleme mit eben diesem Navi Fresh haben, alle anderen Programme problemlos laufen. Jetzt kommen die wahrscheinlich wieder ins Spiel, die sagen "Bei mir läufts doch, was willst'e denn, geht doch" und wieder gut gemeinte Tipps für Proxy und Co geben.
Naja. Auf jeden Fall hat sich bei meinem Problem (siehe am Anfang) folgendes ergeben. Mir wurde Angeboten eine 2GB SD Karte an Navigon zu schicken, was ich dann tat. Bereits zwei Tage später bekam ich den Umschlag zurück. Der HAMMER. Der freundliche Mitarbeiter dachte ich hätte das Kartenmaterial von der SD Speicherkarte nicht auf dem Laptop gesichert und kopierte meine USA Karte auf eine neue SD Karte, gestiftet von Navigon, KOSTENLOS.
Da ich anfangs ziemlich vom Leder gezogen habe was den Support betrifft, schäme ich mich jetzt fast ein bisschen über meine schon schroffen Aussagen.

Mit freundlichen Grüßen,
Stefan

@egbert_1

Keine Angst, ich fühle mich sicher nicht auf die Füße getreten.

Dennoch bringen mich einige Deiner Statements doch zu nicht geringem Erstaunen...

Zitat

Original von egbert_1
Wie schnell vergißt man bei einem Sytemneuaufbau, die daten vorher zu sichern.

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Wie oft und warum baust Du denn Dein System auf? Und warum sicherst Du wichtige Daten nicht regelmäßig?
Ich sage Dir, daß eine regelmäßige Datensicherung weit wichtiger ist als ein perfekter Proxy (auch wenn ich nach allem vorangegangenen nicht glaube, daß Du mir das abnimmst...).

Zitat

Wenn mir dann auch noch empfohlen wird, alle Sicherheitstools zu deaktivieren, dann zeugt das nicht gerade von Qualität.

Was soll der Support denn sonst Deiner Meinung nach machen? Er vermutet, daß Du eine Türe abgeschlossen hast, durch die die Daten kommen sollen. Also kann der Rat doch nur sein, diese Türe zu öffnen. Nachher kannst Du sie ja wieder schließen. Worin siehst Du da ein Sicherheitsproblem?

Zitat

Mein System hat eine wirkungsvolle Firewall mit allem, was man braucht. Virenabwehr, Spam, Spyware und Intrusion Protection

"Protection" oder "Detection"?

Zitat

im Zusammenspiel mit den Proxies. Dahinter liegt dann das ganze Netz.

Wozu genau benötigst Du eigentlich die Proxies? Halte ich für den "Otto Normalfreak" für relativ unnötig.

Zitat

Wenn ich nur zum Downloaden meine ganzes Netzwerk umstülpen muß, ist das ärgerlich, da ein Haufen Konfigurationsarbeit dranhängt.

Das Öffnen eines Ports ist Dir zuviel Arbeit?

Zitat

Darum komme ich zu der Erkenntnis, ich berichtige mich hier, dass Navigon Fresh (noch) nicht für alle Systemkonfigurationen nutzbar ist.

Da hast Du allerdings recht. Aber dafür kann der Support ja nichts.

Zitat

5. Sollten wir nun endlich mal den Geschäftsführer von Navigon kontaktieren, damit er mal erfährt, was in seiner Firma so los ist und wie seine Hotline so arbeitet.

Was ist denn da los und wie arbeitet der Support denn?
Und warum kontaktierst Du den GeschFü denn nicht?

;D

Hallo, Pikachu_

ich weiß nun gar nicht, wie ich auf Deine vielen Fargen antworten soll. Fange einfach mal an:

Zitat

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Wie oft und warum baust Du denn Dein System auf? Und warum sicherst Du wichtige Daten nicht regelmäßig?
Ich sage Dir, daß eine regelmäßige Datensicherung weit wichtiger ist als ein perfekter Proxy (auch wenn ich nach allem vorangegangenen nicht glaube, daß Du mir das abnimmst...).

Ich nehme Dir das ab, bei mir wird täglich automatisch gesichert, alle Clients auf einem Serverlaufwerk und dort gespiegelt. Meine Erfahrungen zeigen aber, dass es eine Unmenge Leute gibt, die nach einem Systemneuaufbau erschreckt feststellen, keine Datensicherung da und persönliche Ordner beim Formatieren übern Jordan gejagt. Und das sind nicht nur Privatpersonen. Ausserdem bin ich nicht unbedingt ein Freund von Datenhaltung auf dem Systemlaufwerk. Ich "biege" daher die Speicherung immer auf ein anderes Laufwerk um.

Zitat

Was soll der Support denn sonst Deiner Meinung nach machen? Er vermutet, daß Du eine Türe abgeschlossen hast, durch die die Daten kommen sollen. Also kann der Rat doch nur sein, diese Türe zu öffnen. Nachher kannst Du sie ja wieder schließen. Worin siehst Du da ein Sicherheitsproblem?

Jo, ist klar, ich bin vielleicht zu empfindlich. Das mag vielleicht an meinem Sicherheitsempfinden liegen. Wenn man anderswo die Firewall und alle Sicherheitsmechanismen ausschaltet, dann war das unter Umständen die letzte bezahlte Tätigkeit in dem Unternehmen. Ich denke, Du verstehst mich.

Zitat

"Protection" oder "Detection"?

Du hast richtig gelesen, es ist "Intrusion Protection", wobei sicherlich auch Detection ok wäre.

Zitat

Wozu genau benötigst Du eigentlich die Proxies? Halte ich für den "Otto Normalfreak" für relativ unnötig.

Die Proxies stellen sicher, dass beim Surfen keine virenbehafteten Seiten durchgelassen werden, der Zugriff wird vorher gesperrt. Durch den Proxycache kann ich zum Beispiel Downloadzeit sparen. Windowsupdate wird einmal vom ersten Rechner gezogen, dann liegen die Dateien im Cache, der zweite Rechner macht das Update und verifiziert nur noch und zieht die Dateien dann aus dem Cache. Bei Downloads werden die Contens erst auf dem Proxy im Cache abgelegt und nach Viren gescannt, erst dann wird der Download auf den Client freigegeben. Der Pop3- und der SMTP-Proxy sorgen für Filterung der Mails. Spam bleiben gleich im Quarantäneordner auf der Firewall, jeder User kann über das Enduserportal selber entscheiden, ob die Mail ok ist, dann whitelisted er den Absender, anderenfalls wird die Mail durch den User gelöscht oder wenn nicht, erfolgt eine automatische Entsorgung nach x Tagen.
Das alles passiert auf der Firewall, es kostet mich kein bischen Rechenzeit auf den Clients. Die Homeuserlizenz ist dazu noch kostenfrei. Ich schlage vor, Du schaust mal bei ASTARO rein, da kannst Du Dir noch einige Anregungen bezüglich dieser Firewall holen.

Zitat

Das Öffnen eines Ports ist Dir zuviel Arbeit?

Nein, das Öffnen eines Ports ist nicht zu viel Arbeit. Du meinst sicherlich den Port 80, sicher, das ginge. Habe ich aber noch nicht geprüft, ob das ausreicht. Bei mir ging der Download auch zum Teufel, als ich kurzzeitig im Packetfilter any->any->any als Position 1 eingeschaltet hatte. Damit hatte ich dann tatsächlich meine "Hosen runtergelassen".

So, nun belasse ich es dabei. Jeder hat seine Überzeugungen, ich die meine und Du die Deine.

Bedanke mich für die Denkanstösse.

Viele Grüße
Egbert

@egbert_1

Wenn ich Deine Ausführungen so lese, dann kommen mir schon Zweifel, ob Du hier als Privatperson agierst oder ob Du für ein Firmennetzwerk verantwortlich bist.- Im letzteren Fall wird natürlich intime Detailkenntnis vorausgesetzt, und ein Progrämmchen wie Navigon Fresh sollte einen gestandenen Admin nicht so arg in Bedrängnis bringen.

Ferner sollte eine firmeninterne Regelung erfolgen, daß von Usern keine Daten auf lokalen Festplatten gespeichert werden. Abgesehen davon, warum soll bei "Unmengen" von Leuten ständig ein Systemneuaufbau erforderlich sein? Und selbst wenn: Dann holt man sich die Daten eben noch einmal von Navigon. Bzw.: Warum holt Eure EDV-Abteilung die Daten nicht zentral und stellt sie auf einem Server zur Verfügung?

Natürlich macht niemand ein Firmennetzwerk "auf". Da nimmt man dann ganz einfach einen Stand-Alone-PC und downloadet die Daten, wenn es nun mal nicht anders geht und die Daten so eminent wichtig sind.

Aber vielleicht irre ich mich auch, und Du hast lediglich ein Heim-Netzwerk mit vielen PCs?

Na egal.

Irgendwie drehen wir uns hier im Kreis!
Fakt ist doch, dass Navigon seine Updates etc. nun mal nur über NavigonFresh anbietet. Also muss dieses Downloadtool auch für den Ottonormalverbraucher geeignet sein. Ich denke darüber braucht man nicht zu diskutieren, denn so wird es von Navigon auch letztenendes beworben. Nirgendwo ist zu lesen, welche Computerkenntnisse man mitbringen muss, um den Download durchführen zu können. Geschweige denn, dass man mal eben irgendwelche Ports oder ähnliches öffnen/ändern/schließen oder was auch immer muss.
Der größte Witz ist, dass man als Tipp zu hören bekommt, bitte die Firewall abzuschalten. Da schützt man sein System und für Navigon soll man sich der Netzwelt ausliefern???!! Das kann es nicht sein. Andere Programm-/Softwareanbieter schaffen es auch, ihre Updates/Programme dem Käufer via Internet anzubieten, ohne dass man ein Computercrack ist und ohne sämtliche Sicherheitsvorkehrungen sausen zu lassen.

@egbert_1
Du solltest nicht von deinen Fähigkeiten/Kenntnissen auf alle User schließen.

@souljacker

Ja, wir drehen uns im Kreis, allerdings nur argumentativ.

Es nützt doch nichts, wenn immer nur dieselben Argumente wiederholt werden.

Tatsache ist, daß Navigon eben SEHR WOHL ein Tool anbietet, mit dem Benutzer (wie hier auch zu lesen ist) ohne Konfigurationsänderungen an Firewall o.ä. arbeiten kann und OHNE ein "Crack" zu sein. Ich vermute/spekuliere mal, daß die allermeisten Benutzer ohne große Probleme mit "Fresh" downloaden können.

So what?

Daß keine Software perfekt ist und meist auch Fehler enthält, ist trivial und betrifft auch andere Hersteller. Natürlich ist auch "Fresh" verbesserungswürdig. Die Frage ist nur, wann ist die Schwelle erreicht, sprich: wieviele Benutzer mit Problemen gibt es, bis Navigon die Verbesserungen einbaut.

Außerem nützt die beste Verbesserung nichts, wenn die Firewall "dichtmacht". Dann hilft in der Tat nur Öffnen des Ports. Das betrifft grundsätzlich alle Tools, die eine Datenverbindung ins Internet aufbauen.

Bleibt der Hashwert-Fehler. Hier sollte in der Tat nachgebessert werden, sofern das möglich ist (da wir den Hintergrund nicht kennen, können wir darüber nur spekulieren).

Grundsätzlich darf aber angenommen werden, daß derartige Probleme normalerweise aus eigenem Interesse behoben werden. Wer schlägt sich schon gern mit unzufriedenen Kunden im Support herum? Außerdem ist es für das Firmenimage nicht gerade gut.

Aber es nützt doch nichts, zu sagen: Es funktioniert bei mir nicht, aber die angebotenen Hilfen lehne ich auch ab... (oder?)