Stress mit Navigon Fresh

Hallo.

Ich bin Besitzer von Navigon seit der Version 4.XX.
Nach dem Wechsel auf Navigon 6 musste ich - da bis vor kurzem keine USA Karte zu haben war - auf TomTom umsteigen. Vor einiger Zeit habe ich TomTom verkauft, was sich als absoluter Fehler herausstellte. Mag sein, dass sich einige von euch ziemlich erzürnen bezüglich dieser aussage, doch mal ehrlich, haben die schon mal den Navigon Support gebraucht. Die sind zwar nett, aber total Inkompetent - sprich, die glauben alles zu wissen, sind arrogant und tun superschlau, aber helfen können die nicht.
Beispiel 1:
Update des Kartenmaterials auf MN6.2 - build-902 via dem absoluten letzten Programm Navigon Fresh im August diesen Jahres. Nach dem zweiten Downloadversuch die beide nach vier Stunden mit der Fehlermeldung "ES IST EIN FEHLER AUFGETRETEN. FEHLER BEIM DOWNLOAD. DER HASHWERT STIMMT NICHT ÜBEREIN." abgebrochen wurden habe ich mich Telefonisch an die Stelle gewandt, die sich SUPPORT nennt. Hier erhielt ich bei jedem Anruf einen nett gemeinten Tipp, der aber immer total Sinnfrei war. Nach sieben Downloadversuchen und mehrmals geplatzen Hals habe ich mich per Einschreibebrief an oberster Stelle deftig beschwert. Prompt kam ein Anruf eines gehobenen Angestellten, der tatsächlich den Verdacht der Inkompetenz "seines" Supports bestätigte (welch grandiose Firmenpolitik da wohl dahinter steht spricht für sich selbst).
Er machte mir dann das Angebot die Speicherkarte incl. Rechnung an Navigon zu senden, damit mir da das erworbene Kartenmaterial aufgespielt wird. Innerhalb vier Tagen hatte ich die neue Karte funktionierend zurück. Ein toller Erfolg für eine Firma, die auf solchem Niveau kämpft.
Beispiel 2:
Nun, da es USA Karten für mein System gibt, wurde ich wieder zum Benutzen von Navigon Fresh genötigt. Naja, ein Anruf vorher beim Support stimmte mich zuversichtlich. Man bestätigte mir, Navigon Fresh liefe problemlos, alles sei anders und eine dazu benötigte 4GB SANDISK SDHC Speicherkarte würde mein Gerät auch annehmen. Also los und diese Karte für 51.- gekauft, Navigon Fresh installiert, das Kartenmaterial gekauft und wie gewöhnlich lief nichts. Nach mehreren Anrufen und wiederum den besten Tipps stehe ich wieder kurz davor zu verzweifeln. Hier einige der gut gemeinten Tipps.
1. Ich solle meine Interneteinstellungen überprüfen
2. Ich solle an meinem WLAN Router die Einstellungen ändern
3. Ich solle die Firewall und Virenprogrammeinstellungen ändern
4. Ich solle es mit einem DSL Modem versuchen, da es an der WLAN Übertragung liegt
5. Ich solle es an einem anderen PC versuchen, dann ginge es sicher

Punkt vier und fünf sind - wie sich jeder vorstellen kann - sicher von jedem so ohne weiteres zu bewerkstelligen. Jeder hat zwei PCs und auch noch eine zweite komplette Hardware zum umbauen von WLAN auf Kobelmodem zur Verfügung. Da haben die superschlauen Navigon Supporter die Rechnung ohne mich gemacht, denn bereits nach dem vierten Fehlversuch mit dem Laptop habe ich meinen alten PC reaktiviert, Windows XP Prof. neu installiert und ohne irgendwelche andere Software außer Navigon Fresh gearbeitet. Der freundliche Herr am anderen Ende der Leitung konnte gar nicht verstehen, dass ich bereits auf einem anderen PC arbeite und warum die guten Ratschläge nicht greifen würden. Wieder wurde ich vertröstet, wieder warte ich bereits drei Tage auf die versprochene Kontaktaufnahme, wieder ist es genauso wie im Sommer, siehe Beispiel 1.
Gut, dass ich Urlaub habe. Gut, dass ich den zweiten PC habe. Gut, dass ich mein altes Kabelmodem habe. Schlecht, dass ich mich für Navigon entschieden habe, denn nicht immer habe ich Urlaub wenn ich ein Upgrade brauche.
Seht euch nach was anderem um, eure Nerven werden es euch danken.

In diesem Sinne
Schöne Grüße,
Stefan

Hatte bisher Gott sei Dank keine Downloadprobleme.

Es kann an folgendem liegen: Auf den Download-PC müssen 4-5GB freier Festplattenplatz sein. Schau mal nach, ob das gegeben ist.

Nun ja, die Firewall sollte schon mit Fresh zusammenarbeiten und der entsprechende Port freigegeben werden.

Aber das Problem mit der USA Karte kann man doch anders lösen, sowas würde ich nicht über Fresh ziehen, sondern im Shop kaufen und mir dann die SD-Karte nach Hause schicken lassen.

Zitat

Original von dei71
Nun ja, die Firewall sollte schon mit Fresh zusammenarbeiten und der entsprechende Port freigegeben werden.

Aber das Problem mit der USA Karte kann man doch anders lösen, sowas würde ich nicht über Fresh ziehen, sondern im Shop kaufen und mir dann die SD-Karte nach Hause schicken lassen.

Allerdings wird die PNA-Version nur als Download angeboten.

/Edit: mit SD-Karte nur für den N1x0.

Zitat

Original von souljacker

Allerdings wird die PNA-Version nur als Download angeboten.

Da hast Du recht, habe es gerade gesehen. Verstehen muss man das nicht.

Hallo.

Danke für die Einträge.
Habe Navigon den Link für meinen Eintrag geschickt. Deren Reaktion würde mich interessieren.

Übrigens warte ich noch immer auf die für letzte Woche versprochene Kontaktaufnahme seitens Navigon.
Naja. Ist halt wieder ein Indiz für die Qualität dieser Firma.

LG,
Stefan

Zitat

Original von touring3
Hallo.

Danke für die Einträge.
Habe Navigon den Link für meinen Eintrag geschickt. Deren Reaktion würde mich interessieren.

Übrigens warte ich noch immer auf die für letzte Woche versprochene Kontaktaufnahme seitens Navigon.
Naja. Ist halt wieder ein Indiz für die Qualität dieser Firma.

LG,
Stefan

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Hallo Stefan,

wir sollten mal etwas auf dem Boden bleiben. Eines ist sicher, Navigon liest hier mit. Zudem darfst Du nicht vergessen, Du bist nicht der der einzige, der mit dem Support bei Navigon Kontakt hat. Meine Anfragen wurden in der Regel alle in einem Zeitraum von 1-3 Tagen beantwortet. Zudem wird die Sache mit Navigon Fresh ein Problem deines Computers sein, denn bei mir funktioniert es einwandfrei. Und noch eine Sache, man darf keinesfalls vergessen, hinter jedem PC sitzt ein Mensch und kein Gegenstand den man nach belieben Kritisieren darf ohne eine entsprechende Gegenreaktion zu bekommen.

Hallo dei71.

Danke für die Antwort.

Sicher, ich gebe dir Recht, jeder PC ist nur so gut wie der User der ihn bedient. Und genau aus diesem Grund wendet man sich ja an den Support. Man hat Fragen zu einem Produkt das man bezahlt hat, Stunden damit verbracht es Downzuloaden, begonnen an sich zu zweifeln, telefonisch die ersten Kontakte geknüpft und die Tipps freundlich und dankbar hingenommen. Nur und deshalb bin ich sauer, gehen denen die Tipps langsam aus und nun bekomme ich Tipps wie ich solle auf einen anderen PC ohne WLAN ausweichen und dergleichen mehr.
Du hast sicher in meinem Antrittseintrag gelesen, dass ich in der glücklichen Situation bin, noch einen zweiten PC zu haben und mich mit Diesem über ein Kabelmodem - ohne Firefall, ohne Anti Virenprogramm o.ä. - mit dem I-Net verbinde. Der PC ist zum I-Net hin offen wie ein Scheunentor. Damit habe ich den gut gemeinten Tipps eh schon weit vorgegriffen. Tipps wie Firewall deaktivieren und Virenscanner abzuschalten kamen erst einige Anrufe und Tage später. Das was dann noch an Tipps kam, war sowieso Sinnfrei.
Sicher dürfte aber auch sein, dass der Support einer Firma dann in Lage sein müsste, Probleme der Anwender und Kunden abzustellen. Sollte der Support (*) eines Unternehmens nicht eine Art "Wissensilo" sein? Jedermann wendet sich an diese Einrichtung und die am anderen Ende der Telefonstrippe sammeln Erfahrungen von und mit jedem Anruf. Die Vorgehensweise seitens Navigon war ja beim Upgrade auf 6.2 identisch. Zuerst gut gemeinte Tipps, dann Sinnfreies und zum Schluss zahlten die mir wieder Geld zurück. Ich frage dich: Ist das Support? Erst nach einer Beschwerde bekam ich dass Angebot meine Karte einzuschicken, was absolut toll war.
Vielleicht sollte Navigon das Kartenmaterial auch auf einer entsprechenden Speicherkarte zum Kauf anbieten, gemäß deines Vorschlags. so wie es aussieht läuft es bei anderen Navigon Produkten eh so.

(*)= Bei der Telekom (als Vertrieb) und Siemens (als Hersteller) habe ich mich erkundigt, wie ich bei dem von mir verwendeten Kabelmodem manuell Ports öffnen kann. Beide male bekam ich zur Antwort, dass es sich nur um ein Modem, nicht um einen Router handelt und deshalb keine Ports geöffnet werden können. Bei beiden Anrufen bekam ich die Frage gestellt ob ich denn bei anderen Websites auch Downloadprobleme habe, was ich verneinen muss.

Schöne Grüße,
Stefan

Zitat

Original von touring3
Hallo dei71.

Danke für die Antwort.

Sicher, ich gebe dir Recht, jeder PC ist nur so gut wie der User der ihn bedient.

So habe ich das allerdings nicht gemeint, ich kann und werde mit Sicherheit keine Wertung zu den Personen hinter den PC´s abgeben, und schlägt auch an deinem Thema vorbei.

Navigon selber kann nicht jede Konfiguration der Nutzer überprüfen und Lösungsvorschläge machen, da jeder PC anders konfiguriert ist. Daher solltest Du meines Erachtens deinen PC am besten kennen und die Fehlerquellen selber ausschliessen können. Wenn eine Firewall betrieben wird, sollten entsprechend genutzte Ports freigeschaltet werden. Fresh benutzt einen FTP-Port also sollten eingehende und ausgehende FTP-Verbindungen freigegeben werden. Anfragen wie z.B. "ich kann über Navigon Fresh keine Updates beziehen, was kann das sein " würde ich ebenso Beantworten wie der Support von Navigon, denn Hellsehen über das warum und wieso und, wie geschrieben, eine Konfiguration der Hard- und Software eines Computers ist eine Kunst, die nicht jedem gegeben ist.

Ich selber nutze eine Soft- und Hardwarefirewall sowie ein Antivierenprogramm und meine Updates über Fresh funktionieren einwandfrei.

Lieber touring03,

jetzt wissen wir immer noch nicht, ob auf Deinen PCs genügend Speicherplatz vorhanden ist. Eine kleine Rückmeldung, wenn man Tips gibt, sollte man schon erwarten können, sonst nimmt man an, es ist demjenigen nicht so wichtig...

Ansonsten ist die Vorgehensweise der Support-Callcenter einheitlich und professionell. Es ist nun mal so, daß aus den Erfahrungen dieser Center sich eine bestimmte Verteilung von Fehlermöglichkeiten ergibt, die der Häufigkeit nach von oben nach unten mit dem Anfragenden abgearbeitet werden. Ob der eine oder andere Tip "sinnfrei" ist oder nicht, kann der Benutzer i.a. nicht beurteilen...

Die Supportleute haben einen Riesennachteil: Sie sehen nicht wirklich, was beim Kunden vorgeht, sondern der Kunde "leiht" ihnen nur seine Ohren und Augen. Was dann tatsächlich beim Support ankommt, ist wieder etwas ganz anderes... das ist aber normal.

Jedenfalls darfst Du davon ausgehen, daß der Support möglichst effizient und systematisch vorgeht, und zwar aus ureigenstem Interesse...

Im übrigen rate ich dazu, dem Support keine eigenen Lösungsvorschläge zu machen, sondern stur das abzuarbeiten, was vorgeschlagen wird. Und vor allem sollte man ALLES mitteilen, was man gemacht hat und nicht zu beurteilen versuchen, was "wichtig" oder "weniger wichtig" ist.

Wer Windows kennt, weiß, daß gerade die Fehlermeldungen oftmals nichtssagend oder gar verwirrend sind und in die falsche Richtung weisen.

Tja, und dann kommt es trotz allem immer noch vor, daß 1-2% der Fehler völlig unbekannt sind (z.B. weil sie noch nie gemeldet wurden). Dann ist Eigeninitiative (Nachforschen im Internet) gefragt.

Bei einem PC ist KEINE Konfiguration wie die andere, KEINE! Weder auf Hardware- noch auf Softwareseite.

Zum Schluß noch eine Frage: Was für ein "Kabelmodem" ist das?

Hallo Pikachu_

Erstmal Entschuldigung, dass ich dir nicht geantwortet habe.
Ja, ich habe auf beiden PC's und auf allen Partitionen weit mehr als die benötigten 4 oder 5 GB.

Und jetzt ist Aufklärung angesagt.
Nachdem ich bis heute um 14.00Uhr keinen Rückruf erhalten habe, habe ich mich nochmals (völlig unaggressiv) an Navigon gewendet.

Also. Trotzdem ich mich - zugegeben - schon sehr hart über Navigon ausgelassen habe und die evtl. sogar wirklich hier mitlesen, hat sich folgendes positives ergeben. Ich kann eine SD Karte an Navigon senden, auf die dann meine erworbene USA Karte kopiert wird.

LG
Stefan

@Pikachu_

Es handelt sich dabei um ein Siemens Kabelmodem, welches vor ca. sieben Jahren von der Telekom ausgeliefert wurde. Die genaue Bezeichnung liegt mir momentan nicht vor.

Stefan

Hallo touring3,

was für eine DSL-Leitung hast du? 1000er, 2000er,... ?

Wenn das Kabelmodem ca. 7 Jahre alt ist, kann es wahrscheinlich die heutigen schnellen DSL-Anschlüsse nicht bewerkstelligen! Vielleicht liegt das Problem ja da. Ist nur eine Idee.

Gruß
moglerin

Hallo,

auch ich hatte Probleme mit Navigon Fresh, auch ich hatte mich diesbezüglich an den Support gewandt. Auch mir hat die nette Dame geraten, meinen Virenscanner und meine Firewall (ASTARO) abzuschalten, was bei mir nicht geht, da die Firewall über PPoE die Einwahl sicherstellt. Mit einem Scheunentor weit offenem Rechner würde ich eh nicht ins Web gehen. Bei mir liegt es schlicht und einfach daran, dass die Firewall einen HTTP-Proxy bereitstellt, alle Anfragen des INet werden auf den Proxyport umgeleitet, um so "ungebetene Gäste" aus meinem Netz fernzuhalten, da der Proxy alle Downloads erst auf dem Firewallrechner im Cache ablegt und nach dem Download auf Viren prüft, bevor der Download für den Client freigegeben wird. Da es in Navigon Fresh keine Einstellmöglichkeit für einen Proxy gibt, läuft das dann an den Baum.
Das Programm Navigon Fresh kann nicht mit richtigen Proxyservern umgehen und kann auch nicht die Einstellungen des Systems auslesen und benutzen.
Ich habe mal kurzzeitig meinen Router (WRT54G) als Internetgateway in mein Netz eingebaut und auch hier die Firewall eingeschaltet gelassen. Damit konnte ich dann ohne Probleme den Download der Karten durchführen.

Ich hatte Navigon dann ausführliche Screenshots mit Bemerkungen gesendet, wofür man sich auch bedankt hat. Eine neue Version für Navigon Fresh lässt aber leider auf sich warten. Aber vielleicht kommt das ja noch.

Gruß
Egbert

Hallo.

Danke für deinen Eintrag.

Das alte Modem verkraftet meine DSL Verbindung leicht, da ich tief in der niederbayerischen Provinz und damit in einem der vielen Telekom Entwicklungsgebieten lebe.

Wir hier müssen um die 1000 Leitung froh sein.

LG
Stefan