ZitatOriginal von flipper500
Wieso schlägt sich der Kunde mit TT rum, wenn doch der Händler eigentlich der Ansprechpartner im Gewährleistungsfall ist?
Hängt es vielleicht damit zusammen, das der Fehler anscheinend durch das von TT zum Download angeboten Update auf TT 7 verursacht wurde 
;D
ZitatOriginal von Virtualvoid
Mein Online-Händler stellte sich übrigens quer und wollte nach den 14 Tagen das Gerät gar nicht zurücknehmen, nach Erwähnung des §323 BGB kam die Antwort, dass das Gerät an den Hersteller weitergeleitet werden würde (noch habe ich es nicht eingeschickt) und die Reparatur bzw. der Austausch ca. 4-6 Wochen vom Einsendedatum in Anspruch nehmen würde. Einen 24h Vor-Ort-Austauschservice bietet TomTom angeblich nicht an.
Der springende Punkt ist ja, dass Du hier auf die fehlende Unterstützung von TMCpro abgestellt hast. Da es kein Einzeldefekt dieses Gerätes, sondern faktisch so ist, dass alle Geräte wissentlich ohne eine versprochene Eigenschaft verkauft werden könnten böse Zungen von einem geschäftsmäßigen Betrug sprechen wollen, denn die Kunden werden um die Lizenzkosten gebracht.
Es ist richtig, dass man dem Hersteller eine Möglichkeit zur Nachbesserung geben muss -- es sei denn: Es ist bereits klar, dass der Hersteller dazu nicht in der Lage ist. Solltest Du also eine Möglichkeit zur Nachbesserung geben und danach TMCpro weiterhin nicht funktionieren, so ist dann keine zweite Chance notwendig.
ZitatOriginal von Virtualvoid
Meine gesetzte Frist zur Nachbesserung von 21 können sie leider nicht akzeptieren, da die Nachbesserung durch den Hersteller erfolgt und es keine Einflussmöglichkeit durch den Verkäufer gibt.
Fristen sind immer einseitig. Diese werden schriftlich gesetzt und können dann schriftlich widersprochen werden. Letztlich ist es das Problem des Händlers, weil er natürlich auch mit dem Wissen des Herstellers unvollständige Ware ausgeliefert hat. Das würde ich ihm auch genau so verklickern.
Ich würde dem Händler vorschlagen zur Vermeidung eines Rechtsstreites das Gerät zurück zu nehmen oder alternativ die TMCpro Lizenzkosten zu erstatten.
ZitatOriginal von Virtualvoid
Kennt sich hier rechtlich einer aus, kann man sich als Verkäufer so einfach "rauswinden"?
Gut, die 14 Tage sind ja nun rum. Aber noch gilt die Gewährleistung und nach der ist der Händler verpflichtet für alle Fehler gerade zu stehen, die bereits bei Auslieferung sichtbar oder latent vorhanden waren. TMCpro war definitiv nie Bestandteil des Gerätes, somit wurde ein Gerät ohne diese Eigenschaft verkauft.
Einer Reparatur durch den Hersteller musst Du im Rahmen der Gewährleistung nicht zustimmen. Das ist Sache des Händlers und nicht Deine. Der Händler kann das Gerät austauschen, das geht.
Wie gesagt, ich würde entweder die große Keule auspacken und die ganze Nummer als Betrug auzuziehen. Das geht natürlich nur mit einem Anwalt, denn wer A sagt, muss auch B sagen. Alternativ das Angebot die Lizenzkosten für die nicht nutzbare Funktion zu erstatten, da sind irgendwas um die 50,- .
Und wenn ich gar keinen Stress haben will, dann würde ich das Gerät bei ebay verkloppen. Allerdings läuft Du Gefahr, es zurücknehmen zu müssen, wenn Du wissentlich ein Gerät mit einer nicht vorhandenen Eigenschaft verkaufst... Und da beisst sich die Katze in den Schwanz....
/edit: Diese Äusserungen spiegeln nur meine persönliche Meinung und stellen keine Rechtsberatung nach dem Reichsrechtsberatungsgesetz dar.
ZitatOriginal von Keiner mehr frei
TMCpro war definitiv nie Bestandteil des Gerätes, somit wurde ein Gerät ohne diese Eigenschaft verkauft.
Das zu beweisen dürfte schwer fallen. Es gibt halt (leider) viele Faktoren, die dabei eine Rolle spielen. Wer sagt uns denn, das die Frequenzangabe im TT korrekt arbeitet? Es geht gleich weiter, das man nicht weiss, mit welchem Level gerade ein TMCpro-Sender empfangbar ist oder welcher Sender nun ein TMCpro-Sender ist. T-Systems hält sich ja da bedeckt.
Es gibt in vielen Ländern Premium TMC. Dort funktioniert TMC mit dem GO auch. Nur in D geht es, nach unserer doch laienhaften Ansicht, nicht.
Da würde ich mir wenig Chancen ausrechnen. Hinzu kommt, das ich immer noch der Meinung bin, das TT denkt, das sämtliche Probleme mit TMCpro mit dem schlechtem Empfang der TMCpro-Sender zusammenhängt, was IMHO ein vertaler Irrtum ist. Aber das ist meine Meinung.
Franz
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Wer sagt uns denn, das die Frequenzangabe im TT korrekt arbeitet?
Das ist aber nicht das Problem des Kunden.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Es geht gleich weiter, das man nicht weiss, mit welchem Level gerade ein TMCpro-Sender empfangbar ist oder welcher Sender nun ein TMCpro-Sender ist. T-Systems hält sich ja da bedeckt.
Nach meinen informationen gab es bereits von mehreren Stellen Tests des GO und im direkten Vergleich gab es nie TMCpro Empfang. Ausserdem hat sich ja dem Hörensagen nach bereits T-Systems bei tt gemeldet.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Es gibt in vielen Ländern Premium TMC. Dort funktioniert TMC mit dem GO auch. Nur in D geht es, nach unserer doch laienhaften Ansicht, nicht.
Nein, da verwechselst Du etwas. Das Premium TMC ist genau das gleiche bei uns verwendete TMC, das ist international, benötigt aber bspw. in GB und F Lizenzen. TMCpro gibt es nur in Deutschland und man ist ausserhalb auch nicht daran interessiert (andere Länder zeigen, dass man mit TMC sehr gut arbeiten kann). TMC mit dem tt ja, TMCpro geht nicht.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Da würde ich mir wenig Chancen ausrechnen.
Eine vom Kunden im gesamten Bundesgebiet nicht nutzbare Funktion ist ein Mangel und nicht vorhanden. Da nur die Geräte für DE betroffen sind (gibt ja sonst diesen TMCpro Quatsch nirgends) sind alle Geräte betroffen und da es vorher unter gleichen Bedingungen Tests gegeben haben muss bedeutet es: tt liefert die Geräte wissentlich ohne TMCpro aus. Die TMCpro-Sender sind nicht zwischen Test und Auslieferung plötzlich schwächer geworden... 
ZitatOriginal von Keiner mehr frei
Das ist aber nicht das Problem des Kunden.
Schon, wenn der Verkäufer sagt: geht doch!
ZitatOriginal von Keiner mehr frei
Nein, da verwechselst Du etwas.
Nö, TMCpro ist auch normales TMC, welches eine Lizenz benötigt.
ZitatOriginal von Keiner mehr frei
Eine vom Kunden im gesamten Bundesgebiet nicht nutzbare Funktion ist ein Mangel und nicht vorhanden.
Zeig mir doch mal die Funktion am GO, welche nicht geht...
(sorry für die provokanten Antworten, aber ich sehe einfach Schwierigkeiten in der Beweiskette...ich bin genauso wie alle anderen davon überzeugt, das TMCpro nicht geht)
Manuell geht die Frequenzeingabe nur, wenn die kennung auch ordentlich vom Sender gesendet wird. Das ist nicht bei allen Sendern (auch normales TMC) immer der Fall. Nach der manuellen Eingabe geht der TT wieder in den Automatikmodus. Soll heissen, das er einfach den stärksten Sender nimmt, der verfügbar ist. Das mag vielleicht wenig funktionell für TMCpro sein, macht aber das Gerät für eine Beweisführung recht untauglich.
Franz
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Schon, wenn der Verkäufer sagt: geht doch!
In den ersten sechs Monaten muß mir der Verkäufer beweisen, daß es geht. 
ZitatOriginal von flipper500
In den ersten sechs Monaten muß mir der Verkäufer beweisen, daß es geht.
Ne, innerhalb der ersten 6 Monate, bei Vorliegen eine Mangels wird davon ausgegangen, das der Mangel im Keim schon beim Kauf des Gerätes vorhanden war.
Stell dir vor, du kaufst ein Auto und der Zylinderkopf brennt nach 3 Monaten durch. Das wär alleine noch kein Fall für die Gewährleistung. Nun wird festgestellt, das eine defekte Zylinderkopfdichtung daran schuld war. Nun ist es an dem Verkäufer zu beweisen, das sie zum Zeitpunkt des Gefahrüberganges Mangelfrei war. Das kann er im allgemeinen nicht und so wird davon ausgegangen (jedenfalls innerhalb der ersten 6 Monate) das der Mangel schon bei Gefahrenübergang im Keim vorhanden gewesen sein muss. Nach diesen 6 Monaten muss der Käufer beweisen, das die Dichtung schon beim Kauf (!) defekt bzw. der Keim des Defektes vorhanden war.
Aber auch hier ist notwendig, das es unstrittig einen Mangel gibt und genau darin sehe ich das Problem bei TMCpro, denn die Funktionalität eines navis mit Verkehrsmeldungen ist ja auch unstrittig gegeben.
Oder sehe ich hier was grundsätzlich falsch?
Franz
@Keiner mehr frei
Danke nochmal für deine ausführlichen Kommentare. Ich meine, all die anderen Fehler die das Gerät hat sollten auch schon für eine Rücknahme ausreichen 
aber leider muss man ja erst die Möglichkeit zur Nachbesserung geben, wobei ich kaum glaube, dass in ein paar Wochen alles geht. Meine Hoffnung ist halt noch das fehlende TMCpro, nur es gibt ja leider keine öffentlich zugänglichen Tests/Quellen die belegen, dass es nicht geht. Ist doch so oder?
TomTom wird natürlich auch kaum damit an die Öffentlichkeit gehen, so viele User scheinen es nicht zu wissen oder sich nicht dran zu stören, das es nicht geht. Warum schlafende Hunde wecken? Wenn TomTom eine Lösung findet, werden sie es per SW-Update dem Kunden einfach "unterschieben". Wenn nicht, werden sie es nicht an die große Glocke hängen.
Mal schauen was ich mache, einerseits wäre ich das Gerät gerne wieder los, aber da das anscheinend nicht so leicht ist, muss ich es ja wohl behalten und drauf hoffen, das die TomTom-Entwickler mal eine vernünftige Software produzieren, weil was da im Moment existiert ist ist aus meiner Sicht als Embedded-Software-Entwickler nicht akzeptabel.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Aber auch hier ist notwendig, das es unstrittig einen Mangel gibt und genau darin sehe ich das Problem bei TMCpro, denn die Funktionalität eines navis mit Verkehrsmeldungen ist ja auch unstrittig gegeben.
Oder sehe ich hier was grundsätzlich falsch?
Franz
Wenn du Schmuck kaufst, der als "echt Gold" beworben wird, und du den entsprechenden Preis dafür bezahlst, und dann stellt sich raus, dass es nur Modeschmuck ohne eine Spur Gold ist, dann ist die Funktionalität des Schmuckes trotzdem gegeben, kannst ihn ja tragen. Du bist aber garantiert verärgert, vermutest Betrug und willst natürlich dein Geld zurück.
Ist ganz einfach, ich habe TMCpro bezahlt, und will TMCpro nutzen und nicht nur TMC. Jeder der sich da nicht beschwert hat anscheinend zu viel Kohle.
ZitatOriginal von Virtualvoid
Wenn du Schmuck kaufst, der als "echt Gold" beworben wird, und du den entsprechenden Preis dafür bezahlst, und dann stellt sich raus, dass es nur Modeschmuck ohne eine Spur Gold ist,
... dann ist das einfach beweisbar. Lies dir doch nochmal durch, was ich geschrieben habe.
Franz
ZitatOriginal von Virtualvoid
Wenn du Schmuck kaufst, der als "echt Gold" beworben wird, und du den entsprechenden Preis dafür bezahlst, und dann stellt sich raus, dass es nur Modeschmuck ohne eine Spur Gold ist,
... dann ist das aber eine massive Wertminderung, was beim TT definitiv nicht der Fall ist
Außerdem wird bei Modeschmuck garantiert kein "Stein der Weisen" nachgeliefert, der daraus nachträglich Gold macht - so wie es mit einer neuen Firmware ja möglich ist.
diese Hype mit dem TMC artet fast schon aus. kann mir einer erklären warum nun TMC oder auch TMC plus der stein der weisen bei der navigation sein soll ?
erst der zirkus mit den normalen TMC antennen und dem umtausch wegen angeblicher fehlfunktion. tagelang nichts anderes mehr zu lesen als hast du schon bei tt angerufen und umtausch beantragt. sicherlich hat das auch die telefongebühren einiger user in die höhe getrieben und dass wie ich denke, für fast nichts.
aus meiner sicht liegt der fehler bei TOMTOM selbst. sie hätten es bevor es funktioniert nicht bewerben dürfen. die geräte ohne verkaufen, aber mit der möglichkeit es per SW an die, die es wollen und auch bezahlen nachzuschieben, wenn es eines tages zur verfügung steht und funktioniert. so hat es sicherlich am image des herstellers genagt
@ Franz Jaeger ich schätze dich ohne frage als kompetenten menschen und ich lese deine beiträge ausnehmend gerne, aber manchmal ist deine argumentation aus meiner sicht zu sehr TOMTOM lastig.
ich hoffe sehr, dass dich das nicht gegen mich aufbringt, was ich gerne vermeiden möchte. aber ich musste das mal loswerden.
um nicht missverstanden zu werden. ich bin eingefleischter TOMTOM 'ler und kann mir selbst für mich kein anderes fabrikat vorstellen. selbst habe ich schon mindestens 20 leuten ( die es dann auch gekauft haben ) zu TT geraten und teilweise betreue ich die dinger auch hier bei mir zu hause, da dabei recht viele ältere leute mit wohnmobil ( deshalb lerne ich unterwegs auch viele leute kennen und komme im gespräch auch fast immer auf die navigation zurück ) und ohne PC und damit ohne eigene möglichkeit das gerät auf dem laufenden zu halten. DHL ist recht häufig an meiner klingel zu gange.
oft klingelt aber auch das telefon und einer meiner spezies ruft an und fragt, warum funktioniert das nicht. im TV in der werbung funktioniert es doch scheinbar.
das musste ich mal loswerden, auch wenn es sicherlich nicht allen gefällt
Nachdem ich nun die Informationen welche ich via kurzem Draht erhalte (TomTom sagte mir ja nun seit Wochen, dass mein Gerät repariert würde und in den nächsten Tagen zu mir geschickt würde, am anderen Hörer hatte ich aber jemanden, der direkt auf dem Server schauen konnte, ob der benötigte Patch von TomTom geliefert wurde, was noch immer nicht der Fall ist) und TomTom und das Reparaturzentrum gegeneinander auspiele (wie gemein 
) Sagte man mir gestern bei TomTom, die 720T´s werden nicht repariert, sondern ausgetauscht.
Das ist mal wieder eine ganz neue Aussage. Ich soll dazu Montag von dem Teammanager einen Rückruf erhalten.
Na- abwarten heisst die Devise. Meine Intension geht mittlerweile soweit, dass sie mir nen 920T zuschicken sollen, schaun´ wir mal........
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Schon, wenn der Verkäufer sagt: geht doch!
Wie gesagt... Das wird man dann in diesem Fall nur vom Advokaten des geringsten Misstrauens klären lassen.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Nö, TMCpro ist auch normales TMC, welches eine Lizenz benötigt.
TMCpro ist nicht mit bspw. dem TMC-Dienst in Frankreich vergleichbar. Es verwendet eine veränderte Kommunikation und benötigt eine spezielle Dekoder-Software auf der anderen Seite.
TMC ist standardisiert und alles, was das TMC-Logo trägt funktioniert genau gleich. TMCpro schert an dieser Stelle aus.
Es bedeutet aber letztlich unterm Strich nix anderes, dass es offenkundig ein Problem auf der Softwareseite sein muss. Und dafür ist der Käufer nicht verantwortlich.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Zeig mir doch mal die Funktion am GO, welche nicht geht...
TMCpro? Darum geht es hier doch und um nichts anderes. Die kleinen Wehwehchen mit denen man als Early Adopter leben muss lasse ich alle aussen vor.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
(sorry für die provokanten Antworten, aber ich sehe einfach Schwierigkeiten in der Beweiskette...ich bin genauso wie alle anderen davon überzeugt, das TMCpro nicht geht)
Es könnte ja einfach jemand einen Falk P300 etc. im direkten Vergleich zu einem tt testen und dann wird er feststellen, dass die eine Seite Meldungen empfängt und die andere Seite nicht.
Das die tt-Käufer den Unterschied TMC/TMCpro nicht merken liegt primär daran, dass TMC und tt noch nicht sonderlich lange gemeinsam zu haben ist. Bisher war das alles kostenpflichtig über TT-Traffic zu bekommen. Daher werden die Leute ganz automatisch begeistert sein, dass sie nun Meldungen bekommen ohne dabei überhaupt den Unterschied zwischen TMC und TMCpro auch nur Ansatzweise zu kennen oder sich gar Gedanken darüber zu machen, dass es einen solchen geben könnte.
Und die "Fachzeitschriften" schalten das Ding ein, freuen sich über Verkehrsmeldungen und schon ist automatisch klar, dass es sich um TMCpro handeln muss. Fertig... Ausserdem stehts ja in der Pressemitteilung, dann muss das schon stimmen.
ZitatOriginal von Franz Jaeger
Manuell geht die Frequenzeingabe nur, wenn die kennung auch ordentlich vom Sender gesendet wird. Das ist nicht bei allen Sendern (auch normales TMC) immer der Fall. Nach der manuellen Eingabe geht der TT wieder in den Automatikmodus. Soll heissen, das er einfach den stärksten Sender nimmt, der verfügbar ist. Das mag vielleicht wenig funktionell für TMCpro sein, macht aber das Gerät für eine Beweisführung recht untauglich.
Es würde ja schon reichen, wenn das Gerät sich auf einen Sender einstellt, der *nicht* in der Liste der TMC-Sender auftaucht. In diesem Fall muss es sich um einen TMCpro ausstrahlenden Sender handeln.
Notfalls kann man auch den Privatsender im Ort oder Landkreis einfach mal anrufen und fragen ob sie oder ob sie nicht. Es gibt immer einen Punkt an dem der private dann stärker sendet als die öffentlich-rechtliche Konkurrenz. Ich habe aber hier noch von niemandem bewusst wahrgenommen, dass er sich diesen Spass einmal gemacht hätte.
