MN6: Kritik an Routenberechnung und TMC

Zitat

Original von ccdmas

dass die angezeigte Ankunftszeit also die berechnete Fahrzeit, grundlage des gesamten Routings ist. Wenn die also deutlich daneben liegt (und ich bin hier voll und ganz der Meinung des OP), dann kann man in großen Teilen davon ausgehen, dass auch die berechnete Route nicht in Ordnung ist.
CU,
Massimo

Hier stimme ich dir nicht zu .... bisher hat mich mein Navi immer ans ziel gebracht auch wenn die zeit fast nie gestimmt hat....habe ich dann meine route mit online routenplanern verglichen fand ich keine großen unterschiede.....also wo soll da das problem sein

TMC ist für mich auch nur ein informatives tool

Bei den Navis vermisse ich auch eine Funktion um nicht bei einer Stauumfahrung o. manuellen Sperrung in die Innenstadt geleitet zu werden. Das mit Köln ist mir auch schon passiert.. Ergebnis 1 Stunden festgesessen, da nichts mehr ging... Ich würde mir die Option wünschen Innenstädte zu vermeiden.

Würde die Navi-Software auch den Zeitverlust in den Städten durch Ampeln mit einberechnen, dann würden auch vernünftigere Routen herauskommmen und überhaupt nicht durch die Innenstädte geroutet werden ;). Vermutung: Höchstwarscheinlich liegt es daran, das nur dem Streckenabschnitt eine gewisse "Geschwindigkeit" zugeordnet wurd und Kreuzungen als "Bremse" nicht gesondert mit reingerechnet werden.

Zitat

eine Funktion um nicht bei einer Stauumfahrung o. manuellen Sperrung in die Innenstadt geleitet zu werden

das ist allerdings wünschenswert.

Allerdings: weiß das Kartenmaterial überhaupt, wo "Innenstadt" ist? Ich mutmaße, nein. Ist nicht eine Bundesstraße, die durch eine Innenstadt führt, stur als Bundesstraße verzeichnet?

Zitat

Allerdings: weiß das Kartenmaterial überhaupt, wo "Innenstadt" ist? Ich mutmaße, nein. Ist nicht eine Bundesstraße, die durch eine Innenstadt führt, stur als Bundesstraße verzeichnet?

Muss bei Navteq so sein, da bei Route 66 es möglich ist für Innerorts eine Geschwindigkeitsreduzierung einzugeben. Glaube auch sowas in der Routenkonfig von MN6 gesehen zu haben..

Hallo Zusammen,

Zitat

Original von jkrde
Allerdings: weiß das Kartenmaterial überhaupt, wo "Innenstadt" ist?
...Ist nicht eine Bundesstraße, die durch eine Innenstadt führt, stur als Bundesstraße verzeichnet?

Wenn im Kartenmaterial einen Ort verzeichnet ist und kein "Kartenfehler" vorliegt werden die Straßen nach Inner-und Außerorts unterschieden, was sie auch in den Fahrzeugprofilen von NM6 mit unterschiedlichen Durchschnittsgeschwindigkeiten für jeden Straßentyp wiederfindet.
Das Geschwindigkeitsprofile (Fahrzeugprofile) nicht optimal sind, wurde schon bei den Vorgängerversionen von MN6 bemängel und wird sich sicherlich auch nicht ändern. Es bleibt aber jedem selbst überlassen, sie nach seinem persönlichen Geschmack an zu passen. Hier ist es auch möglich ein Profil so zu verändern, dass fast nur Straßen Außerorts verwendet werden (ob es Sinn macht oder nicht). Beispiele für Geschwindigkeitsprofile, wie sie nach persönlichen Vorlieben angepasst werden können und nach welchen Kriterien, gibt es im Forum genug.

Das Problem mit den Ampeln ließe sich meiner Meinung nur mit einem eigenen Profil (Straßentyp) für Straßen mit Ampeln lösen. Aber stellt euch den Aufwand dafür vor, einmal abgesehen davon würden die Zeiten immer noch nicht exakt sein (unterschiedliche Ampelphasen, Grüne Welle,...).

Gruß
Michael

Zitat

Original von ZwergSlayer

Hier stimme ich dir nicht zu .... bisher hat mich mein Navi immer ans ziel gebracht auch wenn die zeit fast nie gestimmt hat....habe ich dann meine route mit online routenplanern verglichen fand ich keine großen unterschiede.....also wo soll da das problem sein

TMC ist für mich auch nur ein informatives tool

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Na klar bringt es einen ans Ziel, und natürlich oft auch auf einer vernünftigen Strecke.
Aber es gibt eben oft auch Routen die wirklich keinen Sinn machen, und im Fall von MN6 sind *sehr viele* davon schlicht der unsinnigen Überbewertung von Bundesstraßen zuzuordnen, und das kann man sehr schön eben an der Ankunftzeit sehen. Ich habe dieses Beispiel schon x-mal gepostet, aber es ist halt immer wieder schön.
Mit dem Standard Routenprofil und der optimalen Route, möchte MN6 von Düren nach Köln (jeweils Innenstadt) über die Landstrasse (fast durchgängig Bundesstraße) fahren, und zwar weil seiner Meinung nach die benötigte Zeit dafür nur 4 minuten länger ist als über die Autobahn, dafür aber knapp 10 Kilometer kürzer.
Das *wäre* ja auch in Ordnung, wenn es denn auch nur im entferntesten etwas mit der Realität zu tun hätte. In Wirklichkeit braucht man selbst mitten in der Nacht, ohne *jeden* Verkehr, für die errechnete Strecke über die Bundestraße *mindestens* 10 Minuten länger als MN ausrechnet (also 15 Minuten länger als über die Autobahn), während die Zeit die es über die Autobahn errechnet in etwa richtig ist.
Während normaler Tageszeiten ist es noch viel schlimmer, da dauert dann die Route über die Bundestrasse ganz locker 30-45 minuten länger als über die Autobahn, und das ist immerhing gut das doppelte.

Wie gesagt, das ist nur ein Beispiel, davon gibt es unbegrenzt viele. Und an der Strecke Düren > Köln über die Bundesstrasse ist auch überhaupt nichts außergewöhnliches, im Sinne dass die ungewöhnlich langsam wäre oder so.

Anderes Beispiel, Kölner Innenstadt: Da gibt es den "Ring", der zufällig auch eine Bundesstrasse ist, und die Nord-Süd-Fahrt, die keine Bundesstrasse ist, dafür aber in *allen* anderen Belangen die höherwertige Strasse ist. Breiter, an einigen Stellen mehr Fahrspuren, extrem auf Grüne Welle geschaltet, Unterführungen statt Kreuzungen. Allen in allem ist man auf der Nord-Süd Fahrt selbst zu schlechten Zeiten doppelt so schnell, manchmal ist der Unterschied noch viel krasser. Rat' mal welche Strasse MN standardmäßig stark bevorzugt?

CU,
Massimo

Zitat:
Original von ZwergSlayer
Zitat:
Original von ccdmas

dass die angezeigte Ankunftszeit also die berechnete Fahrzeit, grundlage des gesamten Routings ist. Wenn die also deutlich daneben liegt (und ich bin hier voll und ganz der Meinung des OP), dann kann man in großen Teilen davon ausgehen, dass auch die berechnete Route nicht in Ordnung ist.
CU,
Massimo

Hallo,
ich denke auch, dass durch falsche Geschwindigkeitsberechnungen oft eine falsche Route berechnet wird. z.B. ist es von meinem Arbeitsplatz zu mir nach Hause über Landstrasse über 5 Dörfer genau 21km, meistens zwischen 18-22 min.
Navi berechnet bei Einstellung schnellster Weg einen Umweg über die Autobahn von 37km bei einer Zeit von 27 min. Beim kürzesten Weg berechnet er 28min Zeitbedarf, aber warum soll ich 16 km mehr fahren obwohl ich tatsächlich auch noch 5 min. länger brauche? Ich navigiere seitdem fast nur noch über kürzesten Weg, auch wenn er dabei oft durch Innenstädte geht. Allerdings passierte es in den Vogesen sehr oft, dass ich über unbefestigte Feldwege geleitet werden sollte! Zum Glück gibt es noch Karten auf Papierbasis.

Zitat

Original von ccdmas

Na klar bringt es einen ans Ziel, und natürlich oft auch auf einer vernünftigen Strecke.
Aber es gibt eben oft auch Routen die wirklich keinen Sinn machen, und im Fall von MN6 sind *sehr viele* davon schlicht der unsinnigen Überbewertung von Bundesstraßen zuzuordnen, und das kann man sehr schön eben an der Ankunftzeit sehen. Ich habe dieses Beispiel schon x-mal gepostet, aber es ist halt immer wieder schön.
Mit dem Standard Routenprofil und der optimalen Route, möchte MN6 von Düren nach Köln (jeweils Innenstadt) über die Landstrasse (fast durchgängig Bundesstraße) fahren, und zwar weil seiner Meinung nach die benötigte Zeit dafür nur 4 minuten länger ist als über die Autobahn, dafür aber knapp 10 Kilometer kürzer.
Das *wäre* ja auch in Ordnung, wenn es denn auch nur im entferntesten etwas mit der Realität zu tun hätte. In Wirklichkeit braucht man selbst mitten in der Nacht, ohne *jeden* Verkehr, für die errechnete Strecke über die Bundestraße *mindestens* 10 Minuten länger als MN ausrechnet (also 15 Minuten länger als über die Autobahn), während die Zeit die es über die Autobahn errechnet in etwa richtig ist.
Während normaler Tageszeiten ist es noch viel schlimmer, da dauert dann die Route über die Bundestrasse ganz locker 30-45 minuten länger als über die Autobahn, und das ist immerhing gut das doppelte.

Wie gesagt, das ist nur ein Beispiel, davon gibt es unbegrenzt viele. Und an der Strecke Düren > Köln über die Bundesstrasse ist auch überhaupt nichts außergewöhnliches, im Sinne dass die ungewöhnlich langsam wäre oder so.

Anderes Beispiel, Kölner Innenstadt: Da gibt es den "Ring", der zufällig auch eine Bundesstrasse ist, und die Nord-Süd-Fahrt, die keine Bundesstrasse ist, dafür aber in *allen* anderen Belangen die höherwertige Strasse ist. Breiter, an einigen Stellen mehr Fahrspuren, extrem auf Grüne Welle geschaltet, Unterführungen statt Kreuzungen. Allen in allem ist man auf der Nord-Süd Fahrt selbst zu schlechten Zeiten doppelt so schnell, manchmal ist der Unterschied noch viel krasser. Rat' mal welche Strasse MN standardmäßig stark bevorzugt?

CU,
Massimo

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Also besser wir verlassen uns auf den gesunden menschenverstand

Gruß
ZS

Zitat

Original von knieschleifer

Hallo,
ich denke auch, dass durch falsche Geschwindigkeitsberechnungen oft eine falsche Route berechnet wird. z.B. ist es von meinem Arbeitsplatz zu mir nach Hause über Landstrasse über 5 Dörfer genau 21km, meistens zwischen 18-22 min.
Navi berechnet bei Einstellung schnellster Weg einen Umweg über die Autobahn von 37km bei einer Zeit von 27 min. Beim kürzesten Weg berechnet er 28min Zeitbedarf, aber warum soll ich 16 km mehr fahren obwohl ich tatsächlich auch noch 5 min. länger brauche?

Weil das nunmal sein Autrag war. Die schnellste Route ist die schnelleste Route, egal wieviel Umweg. Für das was Du willst gibt es die optimale Route (so sie denn auch nicht gerade Unsinn berechnet.). Die kürzeste Route ist IMHO nur in absoluten Ausnamefällen zu gebrauchen.

CU,
Massimo

Zitat

Original von ZwergSlayer

Also besser wir verlassen uns auf den gesunden menschenverstand

Gruß
ZS

Der hilft mir aber in Gegenden wo ich mich nicht auskenne nicht so viel.

CU,
Massimo

Zitat

Original von Sydney
Ich würde mir die Option wünschen Innenstädte zu vermeiden.

Diese Option ist vorhanden, aber nicht offiziell dokumentiert. Über die Geschwindigkeitsprofile kannst du dir die Route dementsprechend anpassen, bis das Routing in deiner Gegend deinen Wünschen entspricht.
Dies ist ja gerade der Hauptvorteil von MN gegenüber den Mitbewerbern.
So habe ich für meine Arbeit ein Profil erstellt was Ortschaften und Bundesstrassen zu 99,9%meidet. Seither fahre ich nahezu ohne Verkehr, ohne Ampeln und Blitzer sind mir auch noch keine begegnet.

Gruss

Zitat

Original von heross

Diese Option ist vorhanden, aber nicht offiziell dokumentiert. Über die Geschwindigkeitsprofile kannst du dir die Route dementsprechend anpassen, bis das Routing in deiner Gegend deinen Wünschen entspricht.
Dies ist ja gerade der Hauptvorteil von MN gegenüber den Mitbewerbern.
So habe ich für meine Arbeit ein Profil erstellt was Ortschaften und Bundesstrassen zu 99,9%meidet. Seither fahre ich nahezu ohne Verkehr, ohne Ampeln und Blitzer sind mir auch noch keine begegnet.

Gruss

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Dann verrate sie uns

Nun gut,

ist aber nur ein Beispiel und nicht getestet. Die Änderungen müssen in der ApplicationSettings.xml durchgeführt werden.

<RouteType ID="2">
<Name>Shortest</Name>
<Value>0.4</Value>
<PreferenceFactor>
<City>1.0|1.0|0.1|0.1|0.1|0.1|0.1|0.1</City>
<Open>1.0|1.0|1.0|1.0|1.0|1.0|1.0|1.0</Open>
<Special>1.0|1.0|1.0|1.0</Special>
</PreferenceFactor>

Ich habe hier mal die kürzeste Route verändert. Innerorts habe ich die Priorität sämtlicher Strassen auf sehr niedrig gesetzt. Nur AB und Schnellstrassen habe ich belassen. Wenn nun ein grösserer Ort keine AB oder Schnellstrasse hat, sollte MN6 nun versuchen den Ort zu umfahren.
Die Werte stehen der Reihe nach für:

1=Autobahn
2=2-spurige Schnellstrasse
3=wichtige Bundesstrasse
4=Landesstrasse, Ortsdurchfahrt/Hauptstrasse
5=Nebenstrasse, kleine Ortsdurchfahrt
6=Gasse im Wohngebiet, Güterweg Kxx
7=Feldweg
8=Wohnstrasse

, jeweils für Inner/Ausserorts.
Viel spass beim testen.

Gruss