Neue Karten für Loox N100/110

    dto. @ nightsufer


    seh´ ich genau so!


    Wobei sich natürlich die berechtigte Frage ergibt: Ist denn eine Nutzung eines "wie auch immer" zusammen gestellten Kartenmaterials aus den rechtmäßig erworbenen 37 Einzelländern illegal?


    Ich würde sagen nein! Das Anbieten solcher Zusammenstellungen verstößt sicher gegen das Linzenzrecht, nicht aber die Nutzung einer wie auch immer gearteten Zusammenstellung der Inhalte.


    Gruß & schönes Wochenende noch... [Blockierte Grafik: http://www.g-lengemann.de/board/images/smilies/cool.gif]

    Ich habe gerade in der PCgo 3/2007 ein Interview mit einem Navigon-Manager gelesen. Demnach soll es zur CeBIT ein Upgrade mit Kartenmaterial aus Q4/2006 geben. Vor diesem Hintergrund verstehe ich noch weniger, warum Navigon jetzt diese Karte für den Loox anbietet. - Das neue Kartenmaterial kann sich kaum auf der miniSD befinden, da diese angeblich sofort lieferbar ist.

    Zitat

    Original von Nightsurfer
    zumal aus der Werbung und den bunten Hochglanzbroschüren nie wirklich hervorging, dass die grenzüberschreitende Navigation mit der "Standard-Version" des Loox nur sehr eingeschränkt (innerhalb der 9 Einzelkarten) möglich ist.


    Fairerweise muss man aber sagen, dass sowohl bei FuSi wie auch NAVIGON direkt auf der jeweiligen Produktseite auf der Webseite darauf hingewiesen wird, dass es neun einzelne Karten sind und länderübergreifende Navigation nur innerhalb dieser Karten möglich ist. Wenn ich zudem nur eine 512 MB-Karte mit Kartenmaterial angeboten bekomme, ist es ohnehin naiv, Europa komplett zu erwarten. Darüber hinaus sollte man so und so immer fragen, wenn einem eine Funktion wichtig ist.


    Und zeig mit bitte den Hersteller, der mit den Nachteilen seines Produktes wirbt.
    "Kaufen Sie den Medion Go Pal - Eingabe von nur FÜNF Zwischenzielen möglich!".


    Wenn dir ein Händler ein "illegales" Produkt verkauft, hast du rechtlich null Besitzanspruch an diesem Produkt.


    Da du dir ferner aus den 9 Einzeldateien keine Gesamteuropakarte schnitzen kannst - die Dateien sind alle in sich abgeschlossene Karten ohne offene Verästelung - zieht lizenzrechtlich auch dein Zusammenstellungsargument nicht.


    Wenn der Loox N100 von vornherein mit einer zusammenhängenden Europa-Karte, für die NAVTEQ nun mal höhere Lizenzgebühren verlangt, angeboten worden wäre, dann hätte der Preis auch nicht bei 299,- EUR gelegen, sondern irgendwo drüber.

    Zitat

    Original von Mr. Skins


    Fairerweise muss man aber sagen, dass sowohl bei FuSi wie auch NAVIGON direkt auf der jeweiligen Produktseite auf der Webseite darauf hingewiesen wird, dass es neun einzelne Karten sind und länderübergreifende Navigation nur innerhalb dieser Karten möglich ist. Wenn ich zudem nur eine 512 MB-Karte mit Kartenmaterial angeboten bekomme, ist es ohnehin naiv, Europa komplett zu erwarten...


    Hallo Mr.Skins, das stimmt so nicht, wie Du es schreibst, vielmehr hat Nightsurfer Recht. In dem Produktblatt zum N100, das seit damals auch nicht geändert wurde heißt es: "Navigieren Sie entspannt durch ganz Europa*". Kein Wort davon, dass dies nur innerhalb der jeweiligen Karten gilt. Auch Dein Argument, dass die 512 MB-Karte einen Käufer stutzig machen müsste, zieht m.E. nicht, denn im Produktblatt heißt es weiter: "*Detaillierte Straßenkarten aus 37 Ländern auf DVD". Die sind auch alle 37 brav aufgezählt, aber nirgens ist ein Hinweis darauf, dass man sie nicht nach Belieben zusammensetzen kann.


    Etwas mehr Marketing-Ehrlichkeit gegenüber unbedarften Käufern könnte man schon erwarten, schließlich handelt es sich um ein Produkt, dass man nicht an professionelle Nutzer, sondern an Hinz und Kunz verkaufen will, denen man vor der Kaufentscheidung nicht erst ein dreijähriges Studium zumuten sollte.


    Für mich gilt übrigens, wie auch Nightsurfer schon sagte: Zu über 99 % betrifft mich persönlich die fehlende Möglichkeit des grenzüberschreitenden Routings nicht, zumal mein Regeleinsatzgebiet Gott sei Dank von der Alpen-Adria-Karte bestens abgedeckt ist. Dennoch finde ich die Irreführung der Käufer mit derartigen Aussagen (s.o.) schon recht dreist und deshalb auch die Preisvorstellung von 149.- EUR für eine Europakarte - deren Erstellungsdatum noch nicht mal angegeben wird - als unverschämt. :schimpf

    Einmal editiert, zuletzt von Loox-Comer ()

    Zitat

    Original von Mr. Skins
    Fairerweise muss man aber sagen, dass sowohl bei FuSi wie auch NAVIGON direkt auf der jeweiligen Produktseite auf der Webseite darauf hingewiesen wird, dass es neun einzelne Karten sind und länderübergreifende Navigation nur innerhalb dieser Karten möglich ist.


    Auf dem karton des Loox N100 findet sich solch ein Hinweis aber nicht.
    Das ist somit zumindest irreführende Werbung.


    Sascha

    Zitat

    Original von Loox-Comer


    Hallo Mr.Skins, das stimmt so nicht, wie Du es schreibst, vielmehr hat Nightsurfer Recht. In dem Produktblatt zum N100, das seit damals auch nicht geändert wurde heißt es: "Navigieren Sie entspannt durch ganz Europa*". Kein Wort davon, dass dies nur innerhalb der jeweiligen Karten gilt. Auch Dein Argument, dass die 512 MB-Karte einen Käufer stutzig machen müsste, zieht m.E. nicht, denn im Produktblatt heißt es weiter: "*Detaillierte Straßenkarten aus 37 Ländern auf DVD". Die sind auch alle 37 brav aufgezählt, aber nirgens ist ein Hinweis darauf, dass man sie nicht nach Belieben zusammensetzen kann.


    Auf Seite 2 des von dir zitierten Produktdatenblattes steht detailliert aufgelistet, welche Kartendateien auf DVD mitgeliefert werden, und da gibt es keine Europa-Gesamtkarte. Ebenfalls steht dort schwarz auf weiß "9 Karten mit Abdeckung für 37 Länder". Nirgendwo wird versprochen, dass du diese Karten beliebig zusammenstellen kannst, noch wird dir irgendwo versprochen, dass du grenzüberschreitend von Italien nach Norwegen navigieren kannst. Auch wenn der Slogan "Navigieren Sie entspannt durch ganz Europa" bei dir die Interpretation provoziert hat, eine grenzüberschreitende innerhalb dieser 37 Länder sei möglich, sagt dieser Spruch es faktisch nicht aus.


    Und nochmal: Kein Anbieter wird auf einem Produktblatt oder auf der Verpackung in großen Lettern die Nachteile seines Produktes auflisten. Wenn einem eine Funktion wichtig ist, fragen, oder dort einkaufen, wo man problemlos umtauschen kann.

    @Mr.Skins


    Bitte erkläre mir welcher Ottonormalverbraucher vor einem Kauf Produktdatenblätter studiert.


    Wenn Du das machst, Glückwunsch! in der Praxis entspricht dies aber, wie man im "Rechtskauderwelsch" so schön formuliert, nicht der Lebensrealität.


    Und auf der Verpackung sind (nur) alle 37 Länder aufgelistet.


    Übrigens auch im Datenblatt findet sich kein Hinweis auf die Abdeckungsrate für Osteuropa, die gelinde gesagt unter aller S*A*U ist (maximale Erfassung bei ca. 30 - 40%, selbst Ortschaften mit über 20000 Einwohner sind grüne Wiese).


    Zu Deinen Ausführungen zwecks "wenn mir ein illegales Produkt verkauft wird!"
    Ich hatte ja wohl eindeutig geschrieben, dass der Verkauf sicher gegen Lizensrecht verstößt, nicht aber die Nutzung einer wie auch immer gearteten Zusammenstellung, zumal sich weder auf der Verpackung des Loox noch auf der DVD irgendeine Lizensvereinbarung findet.


    Gruß tommy 8)


    PS: Ich kann nicht verstehen, wie man diese wirklich irreführende Produktpolitik noch gut heißen kann! ?(

    Zitat

    Original von Mr. Skins...Auch wenn der Slogan "Navigieren Sie entspannt durch ganz Europa" bei dir die Interpretation provoziert hat, eine grenzüberschreitende innerhalb dieser 37 Länder sei möglich, sagt dieser Spruch es faktisch nicht aus...


    Das ist eine juristische Spitzfindigkeit! Kein normaler Mensch wird bei einem solchen Satz auch nur entfernt annehmen, dass ggf. schon an der nächsten Landesgrenze Schluss ist mit dem "entspannten Navigieren durch ganz Europa"; außer Du vielleicht :gap!

    Zitat

    Original von tommy07
    @Mr.Skins


    Bitte erkläre mir welcher Ottonormalverbraucher vor einem Kauf Produktdatenblätter studiert.


    Du wirst lachen: Wenn mir bestimmte Funktionen eines Produktes extrem wichtig sind, mache ich genau das. Auch ich habe schon mal Produkte in der Annahme gekauft, dass sie etwas ganz bestimmtes können müssten, obwohl auf der Verpackung kein Wort davon erwähnt war. Zum Glück habe ich es beim Media Markt gekauft, so dass ein Umtausch problemlos möglich war.


    Ich kann ja verstehen, dass man anno 2006 nicht annahm, irgendein Navi-Hersteller würde noch zerstückelte Karten anbieten. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass dir niemand eine grenzüberschreitende Navigation durch Eruopa versprochen hat und somit dich niemand in die "Irre" geführt hat.


    Zitat

    Original von tommy07
    Wenn Du das machst, Glückwunsch! in der Praxis entspricht dies aber, wie man im "Rechtskauderwelsch" so schön formuliert, nicht der Lebensrealität.


    Zu erwarten, das ein Hersteller die Nachteile seines Produktes mit eindeutigen Warnhinweisen auf der Packung versieht, entspricht nicht der Lebensrealität.


    Zitat

    Original von tommy07
    Und auf der Verpackung sind (nur) alle 37 Länder aufgelistet.

    Gegenfrage: Leitest du denn auch aus der Tatsache, dass andere Navianbieter eine "Major Roads of Europe"-Karte anbieten, auch ab, dass NAVIGON eine solche Karte auch anbietet und verlangst dein Geld zurück, wenn es diese dann nicht gibt? Weist TOMTOM bei bestimmten Produkten explizit auf der Verpackung darauf hin, dass bei bestimmten Systemen grenzüberschreitende Navigation nur über diese MRE-Karte möglich ist, was im grenznahen Gebiet, wenn man nicht an eine jener dieser MRE wohnt, ziemlich unnütz ist?


    Zitat

    Original von tommy07
    Zu Deinen Ausführungen zwecks "wenn mir ein illegales Produkt verkauft wird!"
    Ich hatte ja wohl eindeutig geschrieben, dass der Verkauf sicher gegen Lizensrecht verstößt, nicht aber die Nutzung einer wie auch immer gearteten Zusammenstellung, zumal sich weder auf der Verpackung des Loox noch auf der DVD irgendeine Lizensvereinbarung findet.

    Nun wirst du aber juristisch spitzfindig. ;) 1. Ich habe nicht gesagt, dass du dich strafbar machst, wenn du eine solche CD nutzt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass du mit deinen Einzelländer-Karten keine Europa-Gesamtkarte miterworben hast, du also nicht automatisch das Recht auf die kostenlose Nutzung einer Gesamteuropakarte erworben hast.
    2. Jene CDs sind Ersatz-CDs und nicht für den Verkauf als Zusatzkartenmaterial gedacht. Wenn ein Händler dir eine solche CD als Zusatzkartenmaterial verkauft, hast du ein Produkt erworben, auf das du keinen Anspruch hast, weil es kein legales Produkt ist.

    Zitat

    Original von Mr. Skins
    Wenn ein Händler dir eine solche CD als Zusatzkartenmaterial verkauft, hast du ein Produkt erworben, auf das du keinen Anspruch hast, weil es kein legales Produkt ist.


    Und das leitest Du aus genau welchem Paragraphen der Softwarelizenz des Loox N100 ab ?(


    Sascha

    Zitat

    Original von SaBo


    Und das leitest Du aus genau welchem Paragraphen der Softwarelizenz des Loox N100 ab ?(


    Sascha


    SaBo hat´s ja eigentlich schon geschrieben....,
    aber nichts desto trotz (vielleicht habe ich mich ja schwer verständlich ausgedrückt) NOCHMAL!


    [list=1]
    [*]Ich habe mit niemanden einen Softwarelizenzvertrag geschlossen!
    [*]Auf jeder Audio-CD bzw. PC-Zeitschriften beiliegenden CD/DVD´s findet sich irgendeine Bestimmung zu Nutzungsrechten, auf der meinem Loox beiliegenden DVD ist reinweg nichts diesbezüglich vermerkt!
    [*]Ich habe von niemanden eine DVD/CD mit Kartenmaterial gekauft! Mir ist aber welches zur Nutzung überlassen worden!
    [*]Bin ich nicht "juristisch spitzfindig" - dazu fehlt mir die Ausbildung, sondern sowohl die Produktkennzeichnung als auch die Beschreibung ist irreführend!
    [/list=1]


    Am Rande nochmal was zum Kartenmaterial Osteuropa: Ich habe mich heute mal etwas intensiver damit befasst, eigentlich ist so was ein Skandal, das geht noch nicht mal als Majorroutes durch, selbst Fernstraßen kurz hinter der Grenze DE/PL bzw. DE/CZ gibt es nicht.


    (Na ja, vielleicht gebe ich den Loox doch noch zurück, da zu befürchten ist, das ein Kartenupdate erst wieder mit einer komplett neuen Software kommt. denn das die Straßen noch nicht erfasst wären, kann mir niemand erzählen, auf Map 24 -Material von teleatlas/Mapsolut- ist jeder Feldweg drauf)


    Gruß tom 8)

    Leute, Leute, nun kommt doch mal wieder runter 8)!


    Was geht uns das hier eigentlich alles an ?( Es soll doch jeder machen, was er für richtig oder nicht findet; verantworten muss er es ggf. eh selber.


    Und Mister "Siemens-Navigon-Jurist"-Skins darf seine Rechtsauffassung ruhig auch für sich behalten; sie wird dadurch, dass er sie hier äußert weder richtiger noch besser.

    Hi,


    ich kann euren Schmerz wirklich nicht nachvollziehen. Es wird doch keiner gezwungen etwas bei Navigon zu kaufen. Wenn euch der Spaß zu teuer ist laßt es einfach sein. Thema durch.


    Außerdem nur mal noch einen Punkt den ihr vielleicht bedenken solltet. Der Loox N100/110 ist für Navigon ein OEM Produkt. Das Teil hat FUSI bei Navigon beauftragt. Wenn FUSI das Produkt mit einzelnen Kartenschnipseln versieht kann da Navigon auch nicht viel machen. Vielleicht war ja FUSI die seamless Europakarte einfach zu teuer oder es gibt einen anderen Grund dafür.


    Grüße.


    Stephan


    Bitte lesen, was ich schreibe. :)


    Ich habe nicht gesagt, dass DU dich strafbar machst oder gegen ggf. angenommene Lizenzbestimmungen verstoßen hast.


    Wenn ein Händler oder Fujitsu-Siemens dir obige Ersatz-DVD überlassen, müssen sie zunächst abgeklärt haben, dass sie das im Rahmen ihrer untereinander geschlossenen Verträge oder der Lizenzbestimmungen (wie auch immer die im Einzelfall ausgestaltet sind) dürfen. Wenn sie das nicht dürfen, hätten sie dir die DVD nicht weitergeben dürfen. Und wenn ein Händler dir etwas nicht geben oder weiterverkaufen darf, hast du nach meinem Wissensstand auch keinen Besitzanspruch darauf. Sollte er dir diese DVD verkauft haben, gehe ich aber auf jeden Fall davon aus, dass er das Geld erstatten muss.


    Selbstverständlich steht es FuSi oder deinem Händler frei, dir eine Seamless-Karte zu schenken. Nur: Wenn eine entsprechende Lizenz bei NAVTEQ dafür nicht bezahlt wurde (und darüber können wir nur mutmaßen), kann es durchaus sein, dass sie diesbezüglich Probleme mit NAVTEQ bekommen werden. Möglicherweise wird man das intern regeln, ohne dich als unschuldigen Kunden zu tangieren. Wenn jedoch ein Ebay-Händler Ersatz-DVDs als ergänzendes Kartenmaterial verkauft, wird man mit großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen können, dass er das nicht darf.

    2 Mal editiert, zuletzt von Mr. Skins ()