länderübergreifende Navigation mit dem PNA 470

Wie dem auch sei! Ich hatte zu diesem Thema auch schon Beiträge gelesen, die aus dem Grenzbereich D-F stammten.
Das mit den innerdeutschen Problemen wäre doch ganz einfach mit einer Deutschland-Gesamtkarte zu lösen oder sogar DACH-Karte. Sooooo teuer sind die SD-Karten doch nun wirklich nicht mehr, dass man hier so auf die Größe der Dateien achten muss.

Ich habe noch andere Indizien für Probleme mit der nahtlosen Navigation.
Z.B. hatte ich von einem Problem mit den Fähren geschrieben.
Vielleicht ist das aber auch ein Anschlußproblem?
Die Route von Wahmbeck nach Gewissenruh führt laut GoPal immer über den Fluß, auch bei Fähren meiden. (Nur bei GoPal, MN5 und MN6 machen das richtig) siehe Bilder.

Gleichzeitig sieht man aber auf dem 3. Bild (hier habe ich mal GermanyWest umbenannt, damit die Karte nicht mehr angezeigt wird) dass auch hier wieder eine Anschlussstelle vorliegt.
Ich bin sicher, wenn ich weiter suchen würde, noch auf viele dieser Fehler treffen zu können.

Es scheint da wirklich ein Problem der Software vorzuliegen. Mir geht es nicht darum, zu meckern, sondern zu helfen das Programm zu verbessern und Fehler auszumerzen.
Und ich glaube ich habe das hier qualifiziert dargestellt. Im Gegensatz zu dem, was ich vom Medion-Dumpfbacken-Support dazu gehört habe.

Zitat

Original von Cola Trinker
Hast Du denn eine andere Stelle oder reproduzierst du die Stelle von altheo? Falls ja ist es dass, was ich mit Einzelfall meinte. Diese Stelle wird nicht richtig ausgewertet.

Verstehe, hatte Dich so verstanden, daß Du diesen Fehler nicht reproduzieren konntest bzw. davon keine Kenntnis hattest. Andere Kartenränder-Fehler sind mir derzeit auch nicht bekannt.

Ich werde schon noch weitere Randfehler finden.
Zumindest scheint die Software bei der "grenzenlosen" Navigation ja auch eine verstecke Routenoption für U-Boote zu haben. So kann man unter Vermeidung von Fähren von Hannover bis Playa Blanca auf Lanzarote fahren. (siehe Bild)

Das können die anderen Programme nicht. Die melden dann immer "Berechnung nicht möglich" oder ähnliches.

Oder gibt es da inzwischen einen Tunnel oder eine Brücke und Gopal hat nur das aktuellere Kartenmaterial?
So langsam fängt es an, dass mir GoPal richtig Spaß macht....

Ich glaube, Du verstehst den Begriff "Fähren vermeiden" falsch. Es heisst, bei einer vernünftigen Alternativroute soll nicht die Fähre sondern die Alternative genommen werden. Das heisst aber nicht, dass Fähren verboten sind!

Wenn Du die Funktion mal testen willst, dann geb doch mal die Strecke von Schacht-Audorf nach Rendsburg ein. Jeweils Ortsmitte auswählen und Du stellst fest, dass er Fähren vermeidet wenn es geht.

Zitat

Original von altheo
Zumindest scheint die Software bei der "grenzenlosen" Navigation ja auch eine verstecke Routenoption für U-Boote zu haben. So kann man unter Vermeidung von Fähren von Hannover bis Playa Blanca auf Lanzarote fahren. (siehe Bild)

Das können die anderen Programme nicht. Die melden dann immer "Berechnung nicht möglich" oder ähnliches.

Aber jetzt mal im Ernst, altheo: Was ist denn die sinnvollere Alternative? GoPal berechnet Dir gar keine Route, weil Du ohne Fähre nicht von der Insel kommst, oder GoPal vermeidet Fähren, wenn möglich, zeigt Dir aber dennoch einen Fluchtweg von der Insel, wenn es denn nicht (wie hier) anders geht?

Zitat

Original von Cola Trinker
Ich glaube, Du verstehst den Begriff "Fähren vermeiden" falsch. Es heisst, bei einer vernünftigen Alternativroute soll nicht die Fähre sondern die Alternative genommen werden. Das heisst aber nicht, dass Fähren verboten sind!

Ja, lüg ich denn?

Oder versteh ich kein Deutsch?

Da steht als Option "Fähren vermeiden" und nicht "Fähren nach Möglichkeit vermeiden".

Meiden heißt nicht benutzen!

Wenn ich also, Deiner Meinung nach, von Gewissenruh nach Wahmbeck fahren will, und die Fähre von Oktober bis März nicht fährt, kann mir Gopal unter keiner Option den Weg weisen? Und alle anderen genannten Systeme tun es sauber, und leiten über eine Brücke ein paar Km weiter.

Und das findest Du korrekt? Nach dem Motto, eigentlich wollte ich ja gar nicht nach Wahmbeck!

Das glaub ich einfach nicht. Das wäre eine Toleranzschwelle über die sich jeder Hersteller von schlechter Software freuen würde.

Vielleicht arbeitest Du ja bei Computer-Bild in der Testabteilung? Da könnte ich mir die guten Testergebnisse mancher Produkte besser erklären.

In Frankreich, von Royan nach Le Verdon rechnet Gopal doch auch den 90 Km langen Umweg über Bordeaux aus, wenn ich Fähren vermeiden aktiviere.
Warum geht das an der Weser nicht? Meines Erachtens ein Anschlussproblem, wie ich immer wieder feststellen muss.

Ansonsten allen ein schönes WE.

Zitat

Original von wind-hund
[Aber jetzt mal im Ernst, altheo: Was ist denn die sinnvollere Alternative? GoPal berechnet Dir gar keine Route, weil Du ohne Fähre nicht von der Insel kommst, oder GoPal vermeidet Fähren, wenn möglich, zeigt Dir aber dennoch einen Fluchtweg von der Insel, wenn es denn nicht (wie hier) anders geht?

Andere Systeme sagen: Keine Route mit den gewählten Optionen möglich. Ich finde das korrekter.

Manchmal glaube ich, man darf das "heilige" GoPal nicht kritisieren.
Ich besitze 3 Geräte davon und möchte einfach nur, dass Medion bestimmte Dinge verbessert.
Und dazu weise ich, wie ich meine, qualifiziert die Dinge nach. Und das manchmal nicht ohne Satire.

Zitat

Original von altheo
Da steht als Option "Fähren vermeiden" und nicht "Fähren nach Möglichkeit vermeiden".
Meiden heißt nicht benutzen!

MN|6 bietet die Wahlmöglichkeiten:
- erlauben,
- vermeiden,
- verbieten.

Zitat

Original von altheo
Oder versteh ich kein Deutsch?

Ich vermute, jetzt verstehst du es.

Gruß
bonnie

Zitat

Original von bonnie

MN|6 bietet die Wahlmöglichkeiten:
- erlauben,
- vermeiden,
- verbieten.

Ich vermute, jetzt verstehst du es.

Gruß
bonnie

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Das ändert doch nichts! Lies meinen korrigierten Beitrag nochmal durch bezüglich Le Verdon und Royan.
Vermeiden bedeutet hier auch verbieten.

Nur bei Wahmbeck und auch anderen Orten an der Weser z. b. Polle werden diese Fähren wahrscheinlich gar nicht als solche erkannt.

Zitat

Ich kann dich und deine Probleme verstehen, nur wenn man in x Beiträgen X mal das gleiche schreibt, davon wird es auch nicht besser.

Man muss die Wahrheit immer und immer wieder aussprechen. Man darf sich auch nicht mundtot machen lassen.

Ich muss mich ja auch jedesmal wieder ärgern, wenn Gopal mich 800 m vor dem Ziel immer wieder auffordert zu wenden, um eine 8 km-lange "Abkürzung" zu fahren.
Ich muss diesen Ärger immer wieder loswerden. Ich kann nicht Hund, Kinder oder Ehefrau schlagen, Gallensteine will ich auch nicht kriegen. Deshalb ab ins Forum und Medion hauen.

Außerdem bin ich schon etwas älter, da weiß man heute schon schnell mal nicht mehr was man gestern getan hat.

Dafür habe ich schon Mobile Navigation betrieben, als viele hier aus dem Forum noch Holzwolle aus dem Teddy gezupft haben. :gap

@altheo
Es scheint sich hier wohl eher um ein semantisches Problem und weniger um einen Programmfehler zu handeln.

Nach *meinem* Verständnis bedeutet "Fähren meiden", dass solange keine Fähren benutzt werden sollen, soweit es mögliche Alternativ-Routen zum gewünschten Ziel gibt. Der Begriff *möglich* ist im Sinne von Routing-Alternativen zu sehen, also algorithmisch, und nicht, ob es wirklich *keine*andere denkbare Verbindung gibt. Schließlich haben wir es hier nicht mit einem Supercomputer, sondern mit einem PNA mit sehr begrenzter Rechenkapazität und der Anforderung, in möglichst kurzer Zeit eine sinnvolle Route bei begrenzten Resourcen zu finden.

Lässt sich aber auf Grund des Routing-Algorithmus keine andere Verbindung finden, so wird dann doch z.B. die Fähre benutzt, da das Ziel ansonsten nicht zu erreichen wäre. Ob stattdessen eher die Meldung "keine Route möglich" o.ä. gebracht werden sollte, ist sicherlich subjektiv sehr unterschiedlich zu bewerten und demgemäß kein Fehler.

Dies wird sicherlich auch für "Mautstrassen meiden" usw. gelten. Er wird dann letztendlich doch eine Mautstrasse nehmen, wenn er keine Alternativ-Route ohne dieses Attribut finden wird.

Ich sehe deshalb schon einen Unterschied zwischen "vermeiden" und "verbieten" bzw. "erlauben".

burkm

PS: Als Schulbub hatten mir meine Eltern auch manchmal gesagt, ich sollte den Umgang mit diesem und jenem meiden, da dass kein Umgang für mich sei. Leider konnte man einem Zusammentreffen nicht immer ausweichen....

@burkm

Prinzipiell hast Du recht!

Nur wenn unter gleichen Routenoptionen in F ein "Umweg" (Landweg) von 90 Km gefunden wird, warum dann in D ein solcher von 10 Km nicht.
Das System kann es doch anscheinend prinzipiell.

Und MN6 auf einem 220T kann bestimmt nicht besser rechnen.

@altheo

Ich sehe es *einfach* als eine Frage der zugrunde liegenden Routing-Algorithmen, die sich sicherlich von Software zu Software und Produkt zu Produkt unterscheiden und dort im Einzelfall deutlich unterschiedliche Qualitäten aufweisen. Ohne die Software im Detail zu kennen, ist eine Einschätzung außerordentlich schwierig. Da GoPal sehr schnell zu sein scheint, kann dies im Einzelfall zu suboptimalen Ergebnissen führen. Nicht umsonst wird z.B. MN5 und MN6 eine deutlich langsamere Performance bei der Berechnung von Routen zugeschrieben. Das kann natürlich auch daran liegen, dass sie im Einzelfall vielleicht etwas komplexere Situation besser beherrschen.
Kompromisse sind halt immer ... Kompromisse !

Das sich hierbei auch bei der Handhabung bestimmter Grenzfälle echte Fehler einstellen können bleibt sicherlich unbestritten. Das Zusammenführen von Schnittstellen unterschiedlicher Karten dürfte wohlmöglich einen solchen *Grenzfall* nicht nur im übertragenen Sinn darstellen.

burkm