Genauigkeit bei Holux GPSlim 236?

Ich habe seit wenigen Tagen eine Holux GPSlim 236. Sehr fein das ganze, allerdings sind die Koordinaten laut Google Earth recht konsequent um etwa 75 m zu weit östlich (zumindest heute Mittag).

Logfile (erzeugt mit VisualGPSce und MDA Vario II): http://www.smtp.at/dl/Holux_20070203_2.log
KMZ-File: http://www.smtp.at/dl/Holux_20070203_2.kmz

Da ich auch laut TomTom eher nicht auf sondern mehr neben der Straße fahre: Kann ich die Holux 236 irgendwie umerziehen, sodass sie die richtigen Koordinaten liefert (und wenn ja, wie und mit welcher Software)? Irgendwie schaut mir das nach einem falschen koordinatensystem aus. Kann das sein?

Danke, Julian

Zitat

Original von julian_73
Ich habe seit wenigen Tagen eine Holux GPSlim 236. Sehr fein das ganze, allerdings sind die Koordinaten laut Google Earth recht konsequent um etwa 75 m zu weit östlich (zumindest heute Mittag).

Logfile (erzeugt mit VisualGPSce und MDA Vario II): http://www.smtp.at/dl/Holux_20070203_2.log
KMZ-File: http://www.smtp.at/dl/Holux_20070203_2.kmz

Da ich auch laut TomTom eher nicht auf sondern mehr neben der Straße fahre: Kann ich die Holux 236 irgendwie umerziehen, sodass sie die richtigen Koordinaten liefert (und wenn ja, wie und mit welcher Software)? Irgendwie schaut mir das nach einem falschen koordinatensystem aus. Kann das sein? ...

Hallo Julian

Also das dieses LogFile konstant 75Meter zu weit oestlich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Allerdings zeigt das LogFile an einigen Stellen relativ schlechte Genauigkeitswerte. Die fuehre ich allerdings auf den recht niedrigen Empfangspegel zurueck. Den wiederum zu naalysieren ist so eine Sache. Ohne nun Deine Umgebung bei der Erstellung des LogFiles zu kennen, denke ich das Du nicht die optimale Stelle fuer den Empfaenger hattest. Hast Du ein Fahrzeug mit einer metallbedampften Scheibe?

Danke für Deine Antwort, 900SS-97!

Schau Dir mal diesen Ausschnitt aus Google Earth an: http://www.smtp.at/dl/Holux_20070203_2.jpg - da fahre ich eindeutig reichlich neben der Straße. Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich dort fünf oder sechs Satelliten in Verwendung (und auch rundherum keine Gebäude). Das sollte doch reichen, oder?

Ich habe kein Problem damit, wenn ich laut Google Earth ein wenig "daneben" bin. Es könnte ja auch sein, dass Google Earth' Karten nicht genau mit den realen Koordinaten übereinstimmen.

Aber ich bin halt auch mit TomTom mit der gleichen Abweichungsrichtung neben der Straße gefahren und das ist bei einem Navigationssystem schon lästig.

Danke für Ratschläge!

MfG, Julian

Zitat

Original von julian_73
...
Ich habe kein Problem damit, wenn ich laut Google Earth ein wenig "daneben" bin. Es könnte ja auch sein, dass Google Earth' Karten nicht genau mit den realen Koordinaten übereinstimmen.
...

Hallo Julian

Du faehrst nicht nur in Google Earth neben der Strasse, auch in anderen Karten liegst Du etwas daneben. Allerdings eben nicht generell in oestlicher Richtung. Wenn Du mal siehst, dann sind die Richtungsaenderungen oftmals der Ausloeser. Der Empfaenger kommt hier teilweise nicht den tatsaechlichen Richtungsaenderungen nach. Trotzdem ist fuer mich immer noch die Frage offen, warum der Empfaenger nur den relativ schwachen Pegel empfaengt. Denn das fuehrt in den Unterfuehrungen dazu das Du von den SATs InUse auch noch 1-2 verlierst. Teilweise geht der HDOP-Wert kurzzeitig bis auf 8-9 hoch. Damit ist keine ausreichend genaue Positionsbestimmung zu gewaehrleisten. Das passiert hier in diesem LogFile, weil Du auch noch einen Zeitpunkt erwischt hast, bei dem 4 der max. 10 zur Verfuegung stehenden SATs in dem Moment unterhalb der Empfangsgrenze standen. Also konnten dann nur noch max. 6 InUse genommen werden. Wenn dann davon auch noch 1-2 aufgrund der relativ niedrigen Pegel wegfallen, ist die Positionsgenauigkeit schnell dahin.

Hallo Alfred!

Zitat

Original von 900SS-97
Du faehrst nicht nur in Google Earth neben der Strasse, auch in anderen Karten liegst Du etwas daneben. Allerdings eben nicht generell in oestlicher Richtung.

Ich stelle jetzt mal die naive Frage: Welches Kartenbezugssystem hat die Holux GR236 als Voreinstellung und welches hat Google Earth? In http://www.kowoma.de/gps/geo/mapdatum.htm ist diesbezüglich am Ende der Seite ja ein recht schönes Beispiel mit dem Münchner Hofbräuhaus angegeben.

Zitat

Trotzdem ist fuer mich immer noch die Frage offen, warum der Empfaenger nur den relativ schwachen Pegel empfaengt.

Die Maus liegt möglichst weit vorne und in der Mitte am Armaturenbrett eines Renault Megane. Metallbedampfte Scheiben hat dieses Auto meines Wissens nicht (aber ausschließen kann ich es auch nicht, da ich es gebraucht kaufte).

Ich werde heute mal zu Fuß gehen und mir da die Pegel ansehen.

Danke für Deine Ausführungen bezüglich der Empfangsqualität!

MfG, Julian

Zitat

Original von julian_73
... Welches Kartenbezugssystem hat die Holux GR236 als Voreinstellung und welches hat Google Earth?
...Die Maus liegt möglichst weit vorne und in der Mitte am Armaturenbrett eines Renault Megane. Metallbedampfte Scheiben hat dieses Auto meines Wissens nicht (aber ausschließen kann ich es auch nicht, da ich es gebraucht kaufte). ...

Hallo Julian

Der Holux benutzt schon das richtige Kartendatum, da brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.

Renault Megane ist fast sicher mit metallbedampften Scheiben. Einfach mal im Stand ein LogFile im Fahrzeug starten und dann nach ein paar Minuten den Empfaenger auf das Autodach legen. Beobachte die Empfangsbalken in VisualGPSce. Dann wirst Du das auf die Schnelle sehen. LogFile bitte trotzdem einstellen, da man dies gut fuer andere dokumentieren kann, die mit der gleichen Problematik kaempfen.

Zitat

Original von 900SS-97
Der Holux benutzt schon das richtige Kartendatum, da brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.

Vorweg danke Alfred für Deine ausführlichen Antworten!

Mittlerweile bin ich noch mehr verwirrt: Ich ging heute ein wenig zu Fuß (Holux GPSlim 236 in der Jackentasche) und habe dabei die Koordination mitprotokolliert. Das spannende dabei: Die Höhe schwankte in der zweiten Hälfte des Weges zwischen 50 m und knapp 300 m - und das auf einer annähernd ebenen Strecke mit rund 165 m Seehöhe bei sehr gutem Empfang.

Logfile (erzeugt mit VisualGPSce und MDA Vario II): http://www.smtp.at/dl/prater_20070217.zip
KMZ-File: http://www.smtp.at/dl/prater_20070217.kmz

Hat irgend jemand eine Idee, wie sowas zustande kommen kann, dass trotz guter Empfangsverhältnisse (HDOP lag bei 1,00 oder knapp darüber) solche Schwankungen auftreten können?

Horizontal war ich übrigens auch nicht wahnsinnig genau: http://www.smtp.at/dl/prater_20070217.jpg

Danke, Julian

PS: Zum Auto: In der tat ist der Pegel im Auto unangenehm schlecht. Ich bin leider nur noch nicht dazu gekommen, wie oben angeregt ein Logfile zu machen. Falls ich mir eine externe Antenne kaufe, wo montiere ich die am besten? Ich will ja nicht unbedingt ein Loch in die Karosserie bohren. Und beim Fenster hinaushängen ist wohl auch keine gute Lösung.

Hallo Julian

In der tat gibt das jetzige LogFile mir auch etwas zu denken. Die Hoehe schwankt im von Dir bezeichneten Gebiet tatsaechlich enorm. Aufgrund der Empfangswerte duerfte das nach meiner Einschaetzung so nicht sein. Einen wirklichen Drund dazu habe ich nicht gefunden. Die xDOP-Werte liegen auch in diesem bereich immer dort wo die Werte auch im ersten Teilabschnitt liegen. Nun kann man zwar anfuehren wollen, das die SATs 31, 1, 11 und 20 auf einer Linie liegen, das ist aber auch im ersten Teilabschnitt so. Also eine fuer mich plausible Erklaerung dazu habe ich nicht.

Was aber auffaellt, ist das hier ueber das LogFile die Abweichung in oestlicher Richtung zu erkennen ist. Dies ist, wie bereits vorher schon gesagt, im ersten LogFile nicht so deutlich zu erkennen.

Nun frage ich mich natuerlich wieso hier so ein Versatz zu erkennen ist. Der Versatz ist auch in anderen Kartenmaterialien zu erkennen. Frage fuer mich im Moment. Haengt das evtl. mit der Bewegungsgeschwindigkeit zusammen? Ein LogFile, das auf dem Weg durch den Prater auf einem Fahrrad aufgenommen wuerde, koennte hier Aufschluss bringen.

Ich kann bei der Geschwindigkeit nichts auffälliges sehen.

Auch ist die Linienstellung der sat 20, 11, 1, 31 durch 17, 14, 23, 19 aufgehoben, da sich dadurch doch eine gute Abdeckung ergibt, gegenEnde zumindest.

Ich sehe beim Durchlauf auch nicht, dass sat in use oder Satstellung signifikant mit den Höhenänderungen korreliert.

Was leider nichts daran ändert, dass die Ursache immer noch sehr unklar bleibt.

Zitat

Original von 900SS-97
In der tat gibt das jetzige LogFile mir auch etwas zu denken. Also eine fuer mich plausible Erklaerung dazu habe ich nicht.

Ich sollte mir vielleicht eine zweite Maus und einen zweiten MDA kaufen für solche Sachen. (Ein Logfile von jemandem aus der Nähe für diese Uhrzeit werde ich ja wohl kaum irgendwo finden.)

Zitat

Was aber auffaellt, ist das hier ueber das LogFile die Abweichung in oestlicher Richtung zu erkennen ist. Dies ist, wie bereits vorher schon gesagt, im ersten LogFile nicht so deutlich zu erkennen.

Was mir jetzt gerade ein-/auffällt: Der östliche Versatz ist während jener Zeit, wo ich vertikal äußerst daneben war, besonders groß. Ich sag' jetzt einmal salopp, wenn die Messwerte Müll sind, kann man ihnen überhaupt nicht mehr trauen.

Zitat

Nun frage ich mich natuerlich wieso hier so ein Versatz zu erkennen ist. Der Versatz ist auch in anderen Kartenmaterialien zu erkennen. Frage fuer mich im Moment. Haengt das evtl. mit der Bewegungsgeschwindigkeit zusammen? Ein LogFile, das auf dem Weg durch den Prater auf einem Fahrrad aufgenommen wuerde, koennte hier Aufschluss bringen.

Ich habe auf allen meinen Logs aus der Umgebung (meistens zu Fuß, einmal auch mit dem Autobus) den im ersten Posting erwähnten Versatz. Das gestern war wohl eine etwas seltsame Ausnahme. Fahrradtest mache ich gerne, aber erst wenn's wieder wärmer ist.

Naive Frage: Lässt sich eine GPS Maus (also konkret meine Holux) irgendwie umprogrammieren, sodass sie etwas "westlichere" Koordinaten liefert?

Danke, Julian

Zitat

Original von karomue
Ich kann bei der Geschwindigkeit nichts auffälliges sehen.

EDIT: Ich sehe gerade, Du hast Dein Posting noch geändert. Da war meine Antwort eindeutig zu früh.

Liebe Grüße, Julian

Zitat

Original von julian_73

EDIT: Ich sehe gerade, Du hast Dein Posting noch geändert. Da war meine Antwort eindeutig zu früh.

Liebe Grüße, Julian

Das geschieht manchmal beim "Druck" aus u-center heraus, denn je nachdem wo der Cursor steht, wird nur ein Detailbild erstellt. Und das hatte ich bei Übernahme mit IrfanView zunächst übersehen.

Und nein, eine Maus kann man nicht so umprogrammieren, dass sie einen konstanten Versatz eingeimpft bekommt. Das ist aber auch nicht erforderlich, denn die GPS-Koordinaten sind absolut richtig. Zumindest im Durchschnitt und in der GPS-Genauigkeit, dass einzelne logs mal - evtl. auch kräftig - daneben liegen ist eines der Dinge, die wir leider nicht mehr interpretieren können. Ich vermute, dass die interne Verarbeitung bei den modernen Mäusen, die ja ein nicht mehr sichtbares Restrauschen nopch so hinkitzeln können, dass daraus Koordinanten werden, manchmal zu solchen Fehlinterpretationen führt. Meist - zumindest bei der Auto-Navigation - wird das garnicht auffallen.

Sonst sind Kartenabweichungen meistens bei den Karten selbst zu suchen, selbst die topografischen sind da wie schon festgestellt keine Ausnahme.

Zitat

Original von julian_73
Ich habe seit wenigen Tagen eine Holux GPSlim 236. Sehr fein das ganze, allerdings sind die Koordinaten laut Google Earth recht konsequent um etwa 75 m zu weit östlich (zumindest heute Mittag).

Und mittlerweile weiß ich auch, warum das so ist: Die Karten von Google Maps sind nicht exakt deckungsgleich zu den Satellitenbildern von Google Earth - siehe hier: http://www.smtp.at/dl/versatz_ge_gm.jpg

MfG, Julian

Hallo! Mit der "Genauigkeit" von Satellitenbildern sollte man es in der Bewertung nicht übertreiben. Diese Bilder werden von einer Optik bestimmt, die konstruktionsbedingt nur im Lot unter der Flugbahn ein verzerrungsfreies (= korrektes) Abbild erbringen kann. Je weiter entfernt sich ein Objekt (Straße etc) von der genauen Bildmitte befindet, umso unzuverlässiger ist die scheinbare Position dann. Genauer als Satellitenbilder sind natürlich Karten, vorausgesetzt daß bei der Feldaufnahme nicht geschlampt wird. Gruß!