THEMA GELÖSCHT/VERSCHOBEN > Grundsätzliches

Hi Freunde,
Aus gegebenem Anlass vom vergangenen Wochenende zum verschobenen / gelöschten Thema Test i-GO, möchte ich eine Diskussion anregen, um Grundsätzliches zu klären:
Es ist schade, dass wir die Entwicklung des Threads bis zu seiner "Verschiebung" wohl nicht nachvollziehen werden können, da das Thema endgültig weg ist. (Ich würde es mir wünschen, dass der Mod das Thema und seine Entwicklung hier noch einmal veröffentlicht, als Lehrbeispiel, aber ohne die Möglichkeit, dass es weiter kommentiert werden kann). Dennoch: Für die, die mitgemacht haben und sich über den Ablauf gewundert oder sogar geärgert haben, folgende Überlegungen:
Es wird ein Thema gestellt, das inhaltlich nicht zu beanstanden ist. Im Laufe der Diskussion melden sich Leute, die mit ihrem Beitrag entweder einen persönlichen Streit vom Zaun brechen oder aber Tabu-Themen anschneiden, wie Herstellung oder Vertrieb von Raubkopien. Daraufhin wird der Vorgang dem Mod. gemeldet und er sperrt das Thema, aus uns allen verständlichen Gründen. Nun:
Warum wird das ganze Thema gesperrt, das im Ablauf sehr interessante und auch divergierende Überlegungen und Meinungen hervorgebracht hat, nur weil Einige die Regeln des guten Benehmens oder aber die Vermeidung von Tabu-Themen nich einhalten? Wäre es nicht richtiger, einzelne, in der Diktion oder Inhalt unerwünschten, Beiträge zu elliminieren, das Thema aber weiter laufen zu lassen? Der Themensteller kann ja die Entwicklung des Threads nicht beeinflussen, möchte aber auch nicht, das es abgewürgt wird! Überspitzt gesagt: man könnte, nach den jetzigen Gepflogenheiten, jedes Thema zum Absturz bringen, in dem man einen gezielten "unbotmässigen" Beitrag leistet. Ist das so richtig?
Ich weiss um die Schwierigkeit, jeden Beitrag gebührend zu bewerten und zu beurteilen, um ihn drin zu lassen oder aber zu verbannen. Dennoch: Muss man hier nicht zu einer vernünftigeren Lösung kommen?

lidis grüsst und hoft auf eine rege Beteiligung.

Hallo lidis

ich nehme an, du beziehst dich auf die Sache mit Testversionen im iGO-Board, die etwas in Richtung illegal abdriftete

darauf habe ich dir hier am 7.1.2007 geantwortet

es ist eben, wie gesagt, eine Gratwanderung, was in so einem Fall stehen bleiben kann und was entsorgt wird
aber
in erster Linie ist es meine Aufgabe, das Forum zu schützen, ohne wenn und aber - im Notfall (das tut mir leid, ist aber manchmal unumgänglich) auf Kosten vermeintlicher Rechte von Usern

vermeintlicher Rechte schreibe ich deahalb, da kein User hier in diesem Forum das Recht hat (auch ich nicht), dass seine Postings unbeschränkt lange für die Öffentlichkeit zugänglich sind
welche Posting hier in diesem Forum veröffentlicht werden (bzw bleiben) entscheidet ausschliesslich der Betreiber (und als seine verlängerten Arme die Admins und Mods)

Hallo,

auch wenn ich nicht immer mit meiner - auch kritischen - Meinung hinter dem Berg halte, möchte ich dem von h_smart gesagtem vorbehaltlos zustimmen. Es ist leider in der heutigen Zeit so, dass nicht der User für das verantworlich sind, was geschrieben ist, sondern der Betreiber des Forums. Ob das gerecht ist, mag jeder selber entscheiden, aber die Konsequenz ist, dass der Betreiber gewisse Regeln aufstellen und durchsetzen muss. Alleine oder mit Hilfe der Mods. Daher kann man über Entscheidungen sicher diskutieren, im Endeffekt hat der Betreiber und die Mods aber immer Recht.

Und: Die Regeln und deren Anwendung ist in diesem Forum wirklich liberal, da habe ich in letzter Zeit ganz anderes kennengelernt. Aber im Endeffekt entscheide ich, wann, wie und vor allem ob ich mich hier einbringe. Oder ob ich auch entscheide, mich und meine Meinung hier nicht mehr öffentlich zu verbreiten.

Also, etwas mehr Gelassenheit, in den Themen und auch gegenüber den Verantwortlichen. Und meine Erfahrung ist, dass hier noch kein Mod oder Admin einer Diskussion aus dem Wege gegangen ist.

Just my 2 Cents.

Gruss, Snoopy

Zitat

Original von Snoopy63
Hallo,

auch wenn ich nicht immer mit meiner - auch kritischen - Meinung hinter dem Berg halte,

Ich auch nicht. Oft. Meistens (?).

Den Vorpostern möchte und kann ich mich auch deswegen rel. vorbehaltlos anschließen, da sich einerseits die Grundbedingungen in den letzten 4 Jahren drastisch verschärft haben und andererseits meine Opposition zu diesen Verschiebe- und Löschvorgängen doch dazu geführt hat, dass dies heute doch sehr bedacht und subtil gehandhabt wird.

Wir dürfen auch durchaus davon ausgehen, dass Kritik dazu gehört wird, auch die Verantwortlichen des Board/Forums nivellieren ihre Entscheidungen einerseits auf Grund sich ändernder Gesetzeslage, aber andererseits auch auf Grund von Usermeinungen - sofern mit der Gesezeslage vereinbar.

Und ja, Kritik ist selbstverständlich erlaubt, soweit sie sachlich geführt wird. Und wird ebenso sachlich diskutiert und begründet.

Ich kann da wirklich nur all meinen Vorrednern zustimmen.
Das Forum bzw.dessen Sicherheit geht vor allen vermeintlichen Rechten von Usern.
Daß darüber hier sogar diskutiert werden darf ist nicht selbstverständlich.

Da dem aber so ist, will ich meinen Beitrag hierzu auch noch leisten.

Es ist leider nunmal so, daß immer wenn bestimmte Worte fallen (wir wissen welche gemeint sind), es offenbar immer irgend einen "Mr. Wichtig" gibt, der meint, ohne sich die Mühe zu machen, den näheren
Sinn und Zusammenhang dieser Worte erstmal zu verstehen, sofort einem Mod/Admin etwas von einem "illegalen Treiben" stecken zu müssen.
So kam es mir jedenfalls wieder bei dem besagten Thread vor.

Es war nicht ein einziger Beitrag dabei, der auch nur annäherungsweise etwas mit einer Aufforderung zu illegalen Hndlungen gemein hatte.

Vielmehr wurden (auch von mir) Gründe genannt, wieso es von IGO wohl keine Testversion gibt, wobei ich z.B. sinngemäß argumentierte, daß die derzeitige Verfahrensweise eine illegale Verbreitung der Software zumindest erschwere.

Ich sags hier nochmal ganz deutlich: Ich bin ohne wenn und aber gegen jede illegale Herstellung, Vertrieb und Verwendung illegaler Software jeder Art.
Das verbietet es aber doch nicht gleichzeitig, daß man über Sachverhalte, über die man sich quasi fast tagtäglich in sämtlichen Medien frei informieren kann, nicht in einem Forum unter Verwenung bestimmter Vokabeln nicht sanktionslos argumentieren darf.

Dem Faß den Boden schlägt es dann durch, wenn mich rotzfrech ein User darauf fragt, ob ich denn, da ich über derartiges illegale Treiben informiert sei, eine "bestimmte Nähe" zu "diesen Kreisen"
hätte ! Frage mich da natürlich, hat das der Admin auch gelesen ? Gehört so ein User nicht zumindest verwarnt ?

Oder darf mich morgen hier auch sehenden Auges der Admins, ungestraft irgend ein User fragen, ob ich denn ein Mörder sei, nur weil ich und wohl wir alle mal gelesen haben, daß es Mörder geben soll ?

Wie auch immer, die Entscheidung ist gefallen und zu respektieren und das wird sie von mir auch.
Trotzdem und das ist ja der eigentliche Sinn des Threads, wäre natürlich sicher für viele höchst interessant, von Klaubi, der ja die Aktion durchführte, folgendes zu erfahren:

1. Hast Du Dir den Thread und was dort stand, tatsächlich genau zu Gemüte geführt und über mögliche Maßnahmen abgewogen, oder hast Du dich vielleicht doch etwas von der hohen Postinganzahl des "Melders" und DESSEN subjektiver Einschätzung dazu, beeindrucken lassen ?

2. Welche Äußerungen GANZ KONKRET, haben Dich zu Deiner Entscheidung veranlaßt, gleich einen ganzen Thread zu eliminieren ?

Dies interessiert mich selbstverständlich nicht, um es dann zu kritisieren, sondern einfach um es inhaltlich überhaupt nachvollziehen zu können, vielleicht sogar für die Zukunft daraus zu lernen, denn derzeit kann ich es (noch) nicht.

Allen einen schönen Abend noch.

Hallo Harry,

Zitat

Original von Harry1001
Trotzdem und das ist ja der eigentliche Sinn des Threads, wäre natürlich sicher für viele höchst interessant, von Klaubi, der ja die Aktion durchführte, folgendes zu erfahren:

1. Hast Du Dir den Thread und was dort stand, tatsächlich ganz genau zu Gemüte geführt und über mögliche Maßnahmen abgewogen, oder hast Du dich vielleicht doch etwas von der hohen Postinganzahl des "Melders" und DESSEN subjektiver Einschätzung dazu, beeindrucken lassen ?

2. Welche Äußerungen GANZ KONKRET, haben Dich zu Deiner Entscheidung veranlaßt, gleich einen ganzen Thread zu eliminieren ?

Dein berechtigtes Interessen an den Infos in allen Ehren, aber dazu ist Dir auch Klaubi keine Rechenschaft schuldig. Und: Ich respektiere hier zwischenzeitlich jeden, der den Job des Mods macht. Bei der Grösse des Forums können die recht wenigen Mods nicht alles im Detail lesen. Und sicherlich verlassen sie sich dann auch auf die Meldungen von Usern. Das ist legitim.

Und nochmal: Was hier abgeht ist im Vergleich zu vielen anderen Foren wirklich sehr liberal.

Gruss, Snoopy

@H-J.

Sag mal, hast Du mein Posting eigentlich ganz gelesen ?
Jedenfalls verstanden scheinst du es nicht zu haben.

Erstmal, wie schon gesagt: Die Entscheidung wurde und wird auch von mir vollstens akzeptiert, das schrieb ich ja schon überdeutlich.
In diesem Thread hier geht es um das "Drumherum" und die näheren Umstände jener Vorgänge in dem geschlossenen Thread.

Daher ist es absolut keine "peinliche Befragung", wenn man nun Klaubi fragt, was ihn konkret dazu veranlaßt hat.
Schließlich ist genau das die "Gretchenfrage", um die doch alles geht.

Ich will dies auch nicht wissen, um es dann kritisieren zu können, nein ! Es geht mir um den "Lerneffekt" für zukünftige Postings, um es dann richtig oder besser zu machen.
Oder findest es Du etwa richtig, ein Kind zu schlagen, ohne daß es überhaupt weiß wieso und ihm den Grund auch nicht mal zu sagen ?
Ich weiß, etwas weit hergeholt, das Beispiel, aber im Kern jedenfalls treffend.

Natürlich muß auf meine Fragen nicht geantwortet werden und verlangen kann man eine Antwort oder Erklärung schon garnicht, aber die Frage stellen, die Freiheit nehm ich mir, selbst wenn dem nicht entsprochen werden sollte.
Schließlich gibts wohl auch hier -wie in der Schule- keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten. ;D

Hallo Harry,

2 Seelen wohnen, ach, in meiner Brust...

Einerseits verstehe ich Dich und h_smart und Snoopy nicht, andererseits ist es genau umgekehrt.

Bin ja eigentlich auch der Meinung, dass ein Mod hier keine Rechenschaft abzugeben hat, der Job ist hart genug und läßt eben oft keine Zeit, alle Beiträge auf de Goldwaage zu legen.

Auf der anderen Seite ist das Forum so liberal - villeicht zu liberal - dass man schon auf die Idee kommt, Deine Fragen zu stellen. Und auch - da als ernsthaft (von mir) eingestuft - erwartet.

Nun kommt dies aber zu einem Konflikt mit dem Zeitaufwand der Mods und mit dem, was in der Vergangenheit darüber bereits gesagt wurde.

Also gibt es nur einen Weg, auch wenn der undemokratisch erscheint: wir als Besucher hier sind Gäste, denen in diesem Forum mehr Rechte eingeräumt werden als in vielen anderen Foren. Wenn Klaubi die Zeit findet auf Deine Fragen einzugehen wird er - soweit ich ihn kennne - dies auch tun. Sollte er dies nicht tun, solltest Du stillschweigend akzeptieren, dass die Entscheidung so gefalllen ist zum Schutz des Forenbetreibers, auch dann, wenn sie evtl. aus Zeitnot ein wenig zu schnell erscheinen mag.

Man kann das auch ausdrücken mit dem bekannten Satz:
.... Sollte der Mod einmal nicht Recht haben, tritt automatisch §1 in Kraft.

Nimm das alles jetzt nicht persönlich, glaube einfach einem 4 Jahre Zugehörigen dass in Summe über diese 4 Jahre dieses Forum als sehr liberal und friedlich angesehen werden muss. Auch wenn Deine Fragen jetzt nicht im Detail beantwortet werden (können).