THEMA GELÖSCHT/VERSCHOBEN > Grundsätzliches

Salve,

dieser Thread veranlaßt mich, was meiner Meinung nach, grundsätzliches zum Thema "DIENSTLEISTUNG" in diesem, unseren Lande, loszuwerden.

Zufälligerweise arbeite ich täglich in einem Bereich, ähnlich dem, welches dieses Forum kostenfrei und idealistisch zur Verfügung stellt.

Es erstaunt mich immer wieder und zunehmend mehr, wie in diesem Lande der Begriff Dienstleistung gewertet wird???

Habe ich Hunger, muss ich essen, ohne Frage, also erzeuge ich mir den Bedarf selber (eher sehr unwahrscheinlich), oder ich muß die Kalorien kaufen!
Will ich wohnen, muss ich dafür zahlen, für jeden völlig normal.

Aber, brauche ich Information, also geistig Gut, das mit dem selben Aufwand produziert werden muß, wie Essen oder Wohnraum, dann soll das bitte gratis sein und frei Haus geliefert werden ... allein die Idee ist pervers!

Sollte allerdings jemand so verrückt sein, soetwas idealistischerweise zu realisieren, also geistig Gut kostenfrei zur Verfügung zu stellen, dann erwarte "ich" natürlich, daß ich, obwohl ich weder Verantwortung am Produkt trage, noch substantielle Beiträge zum Produkt einbringe, daß ich mir anmaßen kann, an der Gestaltung des Produktes teilzuhaben?!?!?!?

Die Wahrnehmung von Dienstleistung in diesem Lande ist ist leider allzuoft von einer allzu surrealen Sichtweise geprägt!

Wer sich trotzdem dieser Aufgabe stellt, muss zum Einen völlig verstrahlt sein, zum Anderen zeigt er denen, die hier Kritik üben, was ihnen wirklich fehlt, um das, was sie absolut nicht zu Leisten in der Lage sind, nutzen zu können.

Pinguin

Zitat

Original von taxus
@Harry1001

Du hast deine Ansichten, andere User haben andere Ansichten. Das ist das Recht jedes Einzelnen.
Was ich aber nicht verstehe, ist die Penetranz mit der sich dir gegenüber andere User rechtfertigen sollen.
Das ist mir zun ersten Mal aufgefallen in der Sache okosret/ Ungarnkarte und jetzt hier in desem Thread wieder.

Hier war es auch die für meine Begriffe etwas arrogante Art, die er zumindest in jenem Thread an den Tag legte. So stellte er es als etwas besonders heraus, daß SEINE Informationen hier ja sogar kostenfrei seien usw....da mußte ich auch was dazu loswerden, aber natürlich nicht bös gemeint, das schrieb ich dort ja auch dazu.

Zitat

Dieser befehlende barsche Ton passt hier nicht!
Wenn ein User sich dir gegenüber offenbaren will, wird er das sicher tun.

Weiß wirklich nicht, wo so ein Ton hier im Theread herauskommt.
Falls doch, sorry ! Ich weiß (geht auch an H.-J.) daß wir User keinerlei RECHT auf irgend welche Infos haben, was mich aber nicht davon abhalten wird, dort zumindest freundliche Fragen zu stellen, wo es für mich Unklarheiten gibt.

Zitat

Aber du scheinst ständig zu meinen, du hättest ein Recht auf irgendwelche Informationen.

Sorry, aber genau das hab ich inzw. schon mehrmals verneint und außer jeder Diskussion gestellt.

Zitat

Dem ist nicht so. Das liegt im Ermessen jedes Einzelnen, ob er dir diese Infos gibt oder nicht.

Ganz richtig.

@H.-J.: Nur mal so als Einleitung, speziell für Dich:
Ich such wirklich KEINEN Streit, aber ich laß mich von Dir nicht abhalten, freundlich gestellte und genauso gemeinte Fragen, sowohl an andere User als auch an Admins/Mods zu stellen.
Das solltest Du nun endlich mal zur Kenntnis nehmen.

Zitat

Original von h_smart

- Keine Links zu illegalen Inhalten
- Keine Diskussion, ob eine 'Testversion', die der Hersteller nicht anbietet, evtl. eine gute Sache wäre

Weil sonst: Thread -> illegal -> Mod -> Thread weg.

Du warst zwar nicht der Ansprechpartner, dem meine Fragen gegolten haben, zudem glaube ich kaum, daß Klaubi einen persönlichen "Pressesprecher" braucht, weil er sehr gut auch für sich selbst antworten kann, falls er es für sinnvoll erachtet.

Trotzdem:
zu 1: Es gab in jenem Thread keinerlei Links zu illegalen Inhalten.
zu 2: Für mich ist nicht nachvollziehbar, wieso ein Thema "Testversion" ein "Tabuthema" sein sollte, weshalb gleich ein ganzer Thread gelöscht werden müßte. Steht das irgendwo in Forenregeln oder sonstwo hier ?
Ich bin (noch) lernfähig und lasse mich da gern ggf. darüber aufklären, ganz im Ernst !

Zitat

Original von Harry1001
Oder findest es Du etwa richtig, ein Kind zu schlagen, ohne daß es überhaupt weiß wieso und ihm den Grund auch nicht mal zu sagen ?

Zitat

Du bist doch kein Kind mehr, oder?

Der dadurch entstehende negative Effekt ist aber genau derselbe, absolut unerwünschte !

Interessantes Posting, Lucky-Felix und ich muß Dir teilweise völlig Recht geben !

Allerdings siehs einfach mal realistisch, also so wie das wahre Leben eben spielt, von dieser folgenden, etwas anderen Seite :

Zitat

Original von Lucky-Felix
....Zufälligerweise arbeite ich täglich in einem Bereich, ähnlich dem, welches dieses Forum kostenfrei und idealistisch zur Verfügung stellt.

Erst kürzlichhat mich H.-J. hier im Forum darüber aufgeklärt, daß PN eine GmbH (wohl zurecht wie alle GmbHs, mit Gewinnerzielungsabsicht) sei und eben kein "Wohltätigkeitsverein" für Bedürftige, um das mal etwas sehr salopp (jedoch ausdrücklich nicht abwertend) auszudrücken, denn ich schätze dieses Forum sehr !

Natürlich ist das Forum für die User kostenfrei, da andernfalls weit weniger als derzeit rund 100 000 registrierte User und wohl ein vielfaches an unregistrierten hier verkehren würden, die aber allesamt benötigt werden, um die derzeitigen Werbeeinnahmen zu erzielen.
Denn weniger Userfrequenz bedeutet logischer Weise auch weniger Werbeeinnahmen.

Zitat

Aber, brauche ich Information, also geistig Gut, das mit dem selben Aufwand produziert werden muß, wie Essen oder Wohnraum, dann soll das bitte gratis sein und frei Haus geliefert werden ... allein die Idee ist pervers!

Du hast unwidersprochen Recht, aber versuch es zu ändern.... ;D

Zitat

Sollte allerdings jemand so verrückt sein, so etwas idealistischerweise zu realisieren, also geistig Gut kostenfrei zur Verfügung zu stellen, dann erwarte "ich" natürlich, daß ich, obwohl ich weder Verantwortung am Produkt trage, noch substantielle Beiträge zum Produkt einbringe, daß ich mir anmaßen kann, an der Gestaltung des Produktes teilzuhaben?!?!?!?

Wenn Du damit jetzt auf das Forum anspielst, so ist das nicht
ganz korrekt, denn die hunderttausende von Usern, bzw. gerade die Millionen von unregistrierten, tragen sehr wohl etwas zum Gesamtprodukt bei, wie ich oben schon schrieb, allein mit ihren unzähligen Klicks sichern vor allem sie die erforderlichen Werbeeinnahmen und sind somit sogar deutlich wichtiger, als die hundert "Hansel" (incl. mir selbst, aber nicht abwertend gemeint !), die sich hier Tag für Tag regelmäßig teils hitzige Diskussionsdebatten liefern. ;D

Zitat

Wer sich trotzdem dieser Aufgabe stellt, muss zum Einen völlig verstrahlt sein, zum Anderen zeigt er denen, die hier Kritik üben, was ihnen wirklich fehlt, um das, was sie absolut nicht zu Leisten in der Lage sind, nutzen zu können.

Pinguin

Sieh das mal so:
Das ganze ist wohl unbestritten ein Wirtschaftsunternehmen, von dem eigentlich ALLE was positives haben, mehr oder weniger, versteht sich, je nach Funktion.

Der/DieUnternehmer leben davon und haben evtl. ihr einstiges Hobby zum Beruf gemacht. Viele andere engagieren sich aktiv, lernen viel dazu und die große Masse holt sich einfach nur persönlich nützliche Infos, trägt aber trotzdem wesentlich zur finanziellen Sicherung der Werbeeinnahmen und damit des Ganzen bei.

Dieses System muß man einfach begriffen haben, dann fragt man nicht mehr, wieso das so ist.

Zitat

Original von Harry1001
...
Trotzdem und das ist ja der eigentliche Sinn des Threads, wäre natürlich sicher für viele höchst interessant, von Klaubi, der ja die Aktion durchführte, folgendes zu erfahren:
...

Hallo Harry1001

in diesem Forum betreue ich momentan verantwortlich drei Boards als Mod - eines, in dem es momentan "eher mehr zugeht" (Navigon) - eines, in dem es momentan eher moderat "zugeht" (iGO und OEMs) - und das Einsteigerboard, in dem es momentan eher friedlich ist
dazu kommen so zwischen 600 und 1000 neuen Postings täglich, die wir Mods abarbeiten
und das in meiner Freizeit

der von dir angesprochene Thred war für mich knapp über der Grenze dessen, was ich hier im Forum lesen möchte
das ist meine Entscheidug, zu der ich stehe - oder wie im Fussball - eine Tatsachenentscheidug in einer sehr kurzen dafür zur Verfügug stehenden Zeit
und nochmal: Es gibt keinerlei Recht darauf, dass Threads/Postings hier im Forum veröffentlicht werden können

dann finde ich, dass du dich mit deinem Statement hier gewaltig irrst:

Zitat

Original von Harry1001
Erst kürzlichhat mich H.-J. hier im Forum darüber aufgeklärt, daß PN eine GmbH (wohl zurecht wie alle GmbHs, mit Gewinnerzielungsabsicht) sei und eben kein "Wohltätigkeitsverein" für Bedürftige, um das mal etwas sehr salopp (jedoch ausdrücklich nicht abwertend) auszudrücken, denn ich schätze dieses Forum sehr !

Natürlich ist das Forum für die User kostenfrei, da andernfalls weit weniger als derzeit rund 100 000 registrierte User und wohl ein vielfaches an unregistrierten hier verkehren würden, die aber allesamt benötigt werden, um die derzeitigen Werbeeinnahmen zu erzielen.
Denn weniger Userfrequenz bedeutet logischer Weise auch weniger Werbeeinnahmen.

die GmbH dient in erster Linie dazu, den Betreiber zu schützen und in zweiter Linie, Werbenden auch ordentliche Rechnungen ausstellen zu können, die Diese für ihre Buchhaltug benötigen
Tobias (der Seitenbetreiber) hat einen Beruf, in dem er recht erfolgreich ist, abgesichert und der ihn ernährt - nur dieses Forum verschlingt Unsummen zum Betrieb - der Traffic, eine Million Postings und eine umfangreiche Artikel- und News-Datenbank erfordern ganz schöne Mittel

und du unterliegst auch einem Trugschluss, wenn du meinst, das Forum brauche die grosse Anzahl der User, um seine Einnahmen zu lukrieren
umgekehrt wird ein Schuh draus: Das Forum braucht diese Einnahmen, um sich die grosse Useranzahl/Zugriffszahl leisten zu können,
wenn man Überschüsse entstehen, fliessen die in so Sachen wie Usertreffen (hat ein grosses Loch gerissen) oder Test(Mess)Equipment (das jüngste Teil war ein Schallpegelmessgerät)

Zitat

Original von h_smart
Wenn es Dir hier nicht gefällt, such Dir doch eine andere Plattform,....

Das gilt doch wohl für JEDEN, selbst für Dich, oder lieg ich da falsch ?. ;D
Ich schrieb übrigens oben schon, daß ich das Forum sehr schätze....

Zitat

....wo man Deine Threads nicht löscht, .....

Es ging hier nicht um MEINEN Thread, sondern um den eines anderen Users.

Zitat

Wenn Du hier bleiben willst, halte Dich an die Hausordnung.

Entscheide Dich.

Hab ich irgendwas verpaßt ? Ich soll mich vor DIR (???) entscheiden ? Wofür oder wogegen ?

Hab ich etwa gegen die Hausordnung verstoßen ? Ich denke Du wirst mich sicher gleich aufklären, ganz konkret und mit Zitat und so.... ?
Bitte schon im voraus um Entschuldigung, sollte dem wirklich so sein, denn das ist nicht meine Art und ich halte mich selbstversträndlich immer an Hausordnungen.

Wußte übrigens garnicht, daß DU hier für die Einhaltung der Hausordnung hier zuständig bist....

Aber men lernt ja nie aus.... ;D

Danke für Deine ausführliche, sachliche Antwort, Klaubi.

Daraus entnehme ich, daß es eine ganze Menge ist, was Du zu bewältigen hast, und zwar in Deienr Freizeit.

Zitat

Original von Klaubi
Hallo Harry1001
...der von dir angesprochene Thred war für mich knapp über der Grenze dessen, was ich hier im Forum lesen möchte

Mit meinen beiden Fragen genau hierzu wollte ich eigentlich nur in Erfahrung bringen, wo Du da eine überschrittene Grenze sahst.
Wie ich schon schrieb, NICHT um es zu kritisieren, was mir ohnehin nicht zusteht, sondern einfach um für die Zukunft sowas zu vermeiden.

Daß es von Dir da keine Verpflichtung gibt die näher zu benennen ist klar und ich will da nun auch nicht weiter bohren, den wie Du schon schreibst, gibt es darauf kein "Recht", sondern die Info wäre nur rein freiwillig gewesen.

Zitat

...die GmbH dient in erster Linie dazu.... - nur dieses Forum verschlingt Unsummen zum Betrieb - der Traffic, eine Million Postings und eine umfangreiche Artikel- und News-Datenbank erfordern ganz schöne Mittel

das glaub ich dir gern...

Zitat

und du unterliegst auch einem Trugschluss, wenn du meinst, das Forum brauche die grosse Anzahl der User, um seine Einnahmen zu lukrieren
umgekehrt wird ein Schuh draus: Das Forum braucht diese Einnahmen, um sich die grosse Useranzahl/Zugriffszahl leisten zu können,

Ok, aber ohne richtig viele Userklicks auch keine Werbeeinnahmen und damit garkeine Usertreffen oder sonstige Anschaffungen. Vor allem wäre daqs Forumm ohne die Millionen User bedeutungslos !
Ich denke mal, beides braucht sich da gegenseitig.

Aber das ist ohenhin in diesem Thread "Off-topic-geplänkel" ;D

@Harry1001

ich habe noch nicht ausgeführt, warum genau dieser Thread von mir entsorgt wurde - daher habe ich mir den nochmal angesehen, um dir antworten zu können:

der war - abgesehen vom Inhalt - auch dabei, sich aufzuschaukeln - uA wegen deinem Posting, auf das gleich einige andere User "aufsprangen"
fing eigentlich noch harmlos an:

Zitat

Original

Harry, wir hatten dies schon einmal! ..............

Zitat

Original
Du scheinst Dich in diesen "einschlägigen Kreisen" ja sehr gut auszukennen...

Zitat

Original

Unhöfflich dieser Mensch .......

das ging dann munter weiter, andere User bezichtigten sich gegenseiteig mit rüden Worten, die von wieder Anderen gerügt wurden
abgesehen von dem Inhalt war der Ton in diesem Thread nicht so, wie ich mir das hier im Forum in einem Fachboard vorstelle
Einige User (da zähle ich dich auch dazu - ohne dass man von Schuld reden könnte) wirkten in diesem Thread als Katalysatoren, an denen sich andere User entzündeten

Nochmal, ich weise keinem der Beteiligten die Schuld am Abgleiten dieses Threads zu - aber einige User haben als Katalysatoren gewirkt und Andere sind darauf angesprungen (funktioniert ja hier in diesem Thread genauso)

wenn einer Schuld hat, dann ich, weil ich den Thread nicht schon früher entsorgt habe

Danke nochmals, Klaubi.

Ist nun auch für mich erschöpfend beantwortet.

Es ging dir wie ich das entnehmen konnte, also nicht um das Thema (Updateversion ja oder nein) sondern um den rüden Ton im allgemeinen.

Da gebe ich Dir Recht.
Es war z.T. rüde und Deine Löschung hatte also wie ich das nun verstenaden habe, nichts mit der Grundaussage meiner Postings zu tun, in denen ich argumentierte, daß sich die derzeitige Igo-Praxis, keine Testversionen zur Verfügung zu stellen, die Verbreitung illegaler Versionen erschwere.

Hätte mich auch sehr gewundert, da ich an dieser Aussage nichts illegalses oder löschenswertes entdecken kann.

Vielleicht sollte man einfach mal genau die Leute ansprechen, die eben ganz konkret die rüden Postings verfassen ?
Also quasi das "ÜBEL" an der Wurzel fassen....anstatt das Kind mit dem Bad auszuschütten.

Schau selbst, wie aggressiv sich H.-J. mir gegenüber aufführt, ohne daß ich ihm irgendwas getan habe.

Zitat

Original von Klaubi
Nochmal, ich weise keinem der Beteiligten die Schuld am Abgleiten dieses Threads zu - aber einige User haben als Katalysatoren gewirkt und Andere sind darauf angesprungen (funktioniert ja hier in diesem Thread genauso)

wenn einer Schuld hat, dann ich, weil ich den Thread nicht schon früher entsorgt habe

Da sind wir endlich wieder beim Thema: Warum das Thema entsorgen und nicht die "Katalisatoren"? Ich weiss, es wurde ausgeführt, dass dies sehr viel Arbeit macht, oder fast unmöglich ist. Falls ihr keine Lösung des Problems findet, dann muss man die Entscheidungen akzeptieren.
Du hast allerdings in einem früheren Posting gemeint, dass das Thema Test i-GO nach deiner Meinung, schon erschöpfend durchdiskutiert worden wäre, daher auch die "Entsorgung". Ich meine, dass ein Thema erst dann nicht mehr interessant ist, wenn einige Tage lang kein User mehr etwas postet, und nicht in der "heissen" themenbezogenen Phase. Wenn du dann mittendrin entsogst, dann, trotz deiner Entsorgungsberechtigung, finde ich es, zumindest den Beteiligten gegenüber, unhöflich.

Ansonsten: Dank an Alle für die rege Aussprache! Sie war offensichtlich hinfällig.
Es ist viel Aufgestautes zur Sprache gekommen, und Einiges hat sich geklärt. Und, um weitere Streitereien und thematische Unbotmässigkeiten zu vermeiden, wäre es nicht besser, die Anonimität in diesem Forum auf zu heben? Genau so, wie bei den Leserbriefen in den Zeitungen? Wir hätten dann Folgendes erreicht: Jeder haftet voll (auch juristisch) für seinen Beitrag. Nach dem Motto :"Die Beiträge geben ausschliesslich die Meinung des Posters wieder". Die Betreiber des Forums brauchen dann nicht mehr den Kopf hin zu halten und folglich (und hoffentlich) blieben die Beiträge sachlicher und themenbezogener. Dieses Forum ist ja nicht so, dass die Poster hier Privates oder Intimes zum Besten geben und die "informationelle Selbstbestimmung" kann jeder für sich abgrenzen.
Geht sowas? Ich bin kein Jurist, um die Tragweite dieses Vorschlags zu beurteilen. Wäre dies eine Lösung? Und bitte keinen Streit... sonst werden wir gleich "entsorgt"
lidis

Edit: Bei den User-Treffen sind wir ja auch nicht anonym. Wir wissen genau, wer wer ist, und sagen frei unsere Meinung, aber gesittet, und nicht "deine Meinung gehört in den Müll".
Also machen wir es so, wie bei den Treffen!

Zitat

Original von lidis
Warum das Thema entsorgen und nicht die "Katalisatoren"? Ich weiss, es wurde ausgeführt, dass dies sehr viel Arbeit macht, oder fast unmöglich ist.

Wieso die Katalysatoren ? Die sind ja gerade die nützlichen (siehe beim Auto) ! ;D Die können doch nix dafür, daß sie Katalysatoren sind, denn sie werden quasi von anderen, die sich an ihnen entzünden, dazu gemacht.

"Entsorgt" gehören, wenn überhaupt, schlichtweg diejenigen, welche ganz konkret andere User permanent beleidigen und eben den von Klaubi genannten "rüden Ton" hier ausleben.

Zitat

Und, um weitere Streitereien und thematische Unbotmässigkeiten zu vermeiden, wäre es nicht besser, die Anonimität in diesem Forum auf zu heben? Genau so, wie bei den Leserbriefen in den Zeitungen?

Und wer prüft auf welche Weise, ob die angegebenen (realen) Nicks tatsächlich so stimmen ? ;D
Datenschutz usw. ???
Leider völlig undurchführbar, dieser Vorschlag.

Sowas würde die Usermassen derart dezimieren, daß keine Werbeeinnahmen mehr fließen würden.

Zitat

Dieses Forum ist ja nicht so, dass die Poster hier Privates oder Intimes zum Besten geben und die "informationelle Selbstbestimmung" kann jeder für sich abgrenzen.

Dann würde ich im Forum nicht mehr posten, daß ich den z.B. POI-Observer verwende...
Ich kauf mir ja schon keinen Warner, weil meine Daten dann irgendwo anders gespeichert sind...