Update per Satellit????

    Hallo an alle Forumteilnehmer.


    Ich stelle mal provokant eine Frage in das Forum.


    Gibt es nicht die Möglichkeit, die Kartendaten im Navigerät per Satellit immer auf den neuesten Stand zu bringen? So wie bei anderen Satellitenempfängern (z.B. TV).


    Die Frage kam mir, da ich leider feststellen musste, dass die CN 9 noch immer die selben Fehler hat wie die beiden Vorgänger. Um die Hinweise von unseren GPS Urgesteinen vorweg zu vermeiden - ich habe die Fehler bereits an Naviteq berichtet.


    Wäre doch eine tolle Sache - Kartenupdates via Satellit in kurzen Abständen (nicht jedes Jahr eine Version der CN - die dann noch immer nicht passt).


    Also ich würde lieber für ein Jahr Updates (so wie z.B. bei Virensoftware) bezahlen, als jedes Jahr eine neue CN DVD kaufen.


    Was ist eure Meinung zu dieser Idee? Oder gibt es dies schon und ich habe davon keine Ahnung ?(


    Martin

    Dafür bräuchte es einen gesonderten Satelliten und -empfänger, da GPS-Satelliten m.E. dieses Feature nicht bieten. So einfach ist das wohl nicht zu machen.


    Radio Eriwan: im Prinzip ja, aber:


    1. welche Karten? Du meinst doch nicht etwa Teleatlas oder Navteq? Denn das sind die Kartenhersteller, ja, aber die Karten, die wir mit unseren Navis benutzen, sind nicht die Rohdaten der großen Kartenhersteller, sondern sind aufbereitet. Von jedem Navihersteller getrennt.


    2. Wenn Duu ein wenig mehr Bescheid wüßtest: der Weg von eine Änderung bis zur gebrauchsfähigen Karte ist lang und dauert i.d.R. zwischen 1 und 2 Jahre. Da wird man sicher nicht mal eben so monatliche Updates herausgeben.


    3. und wo wolltest Du die Karten denn downloaden? GPS? Mit Sicherheit nein. Premiere? Pay-TV? Die werden Dir/uns was husten, es sei denn, Du würdest den Aufwand mit dem üblichen Gewinn bezahlen. Da wären aber sicher 4.jährliche neue PDAs mit Navi-Prog viel billiger


    Soll ich weitermachen????? :D

    Also wenn ich sehe, wie beim TV Satellitenempfänger die Firmware und die Programme aktualisiert werden, gaube ich, dass es technisch nicht unbedingt eine Herausforderung sein würde.


    Beim Navigerät, welches ja einen Empfänger hat, würde wahrscheinlich nur die Firmware zu ändern sein.


    Wo ein Wille, da ein Weg.


    Martin


    Zusatz: Warum sollen nicht auch Kartendaten aktualisiert werden können? In meinem Fall von Naviteq. Natürlich ist eine Frage des Preises - aber techisch wohl kein Problem.

    Einmal editiert, zuletzt von mlp65 ()

    Zitat

    Original von mlp65
    Also wenn ich sehe, wie beim TV Satellitenempfänger die Firmware und die Programme aktualisiert werden, gaube ich, dass es technisch nicht unbedingt eine Herausforderung sein würde.


    Im Prinzip ist das richtig.


    Zitat

    Beim Navigerät, welches ja einen Empfänger hat, würde wahrscheinlich nur die Firmware zu ändern sein.


    Wo ein Wille, da ein Weg.


    Ja, toll. Und was empfangen wir da wohl? TV???????

    Zitat

    Zusatz: Warum sollen nicht auch Kartendaten aktualisiert werden können? In meinem Fall von Naviteq. Natürlich ist eine Frage des Preises - aber techisch wohl kein Problem.



    Lies mein Posting vielleicht nochmal, ja? Die Karten die wir benutzen sind als Rohdaten vielleicht von Teleatlas oder Navteq. Dami kann aber kein Navi auch nur irgendwas anfangen.

    Ich versuche es nochmal zu erklären:
    GPS-Satelliten können nix, ausser ein Zeitsignal senden. Aus der Laufzeitverzögerung von mehreren Signalen errechnet das Navi, wo es gerade ist. Das und nix anderes leistet das System. Was Du Dir vorstellst, ginge nur dann (theoretisch), wenn man die Satelliten mit Kartenmaterial füttern könnte. Die haben aber gar keine Empfänger für sowas, also können sie auch keine Inhalte weiterleiten.

    Zitat

    Original von mirfaelltnixein


    GPS-Satelliten können nix, ausser ein Zeitsignal senden.


    Na ja, das ist ein wenig zu einfach. Da sollte man sich ein wenig bei kowoma schlauer machen.

    Vor wenigen Jahren hat auch noch keiner daran gedacht, sich im privaten PKW von einer Stimme aus einem kleinen Gerät leiten zu lassen. Angesichts der wachsenden Zahl an Navianwendern ist es gar nicht so aus der Welt, dass es dieses Service mal gibt.


    Ich will auch gar nicht auf diverse Kartendtails und Zeitsignalen eingehen - dazu kenne ich mich nicht gut genug aus.


    Aber ich behaupte, dass es technisch möglich wäre (natürlich mit den passenden Mitteln).


    Und ich würde deses Service gerne haben - ihr nicht?


    Martin

    Zitat

    Original von karomue


    Na ja, das ist ein wenig zu einfach.


    Im Prinzip stimmt's doch, oder?
    Was wird denn - bei aller technischer Raffinesse - außer der Zeit noch an Information übertragen?


    Zitat

    Original von mlp65
    Aber ich behaupte, dass es technisch möglich wäre (natürlich mit den passenden Mitteln).


    Ja, aber Du hattest gefragt, ob es technisch die Möglichkeit gibt. Du hast nicht gefragt, ob man die technischen Mittel dafür entwickeln könnte. Für Dich als Visionär sicherlich ein spannendes Geschäftsmodell :gap


    Zitat

    Original von mlp65
    Und ich würde deses Service gerne haben - ihr nicht?
    Martin


    Ich kann's erwarten...

    2 Mal editiert, zuletzt von mirfaelltnixein ()

    Zitat

    Original von mirfaelltnixein


    Im Prinzip stimmt's doch, oder?
    Was wird denn - bei aller technischer Raffinesse - außer der Zeit noch an Information übertragen?


    Bevor ich jetzt versuche, auch nur einigermaßen Dir das klar zu machen, lies einfach das hier durch, ja?


    Ja. Aber vermutlich die nächsten zig Jahre unbezahlbar. Und wir wollen doch nicht ein Einheitsnavi, oder? Selbst dann.....

    Zitat

    Original von karomue
    Bevor ich jetzt versuche, auch nur einigermaßen Dir das klar zu machen, lies einfach das hier durch, ja?


    Nun mal nicht so schnippisch, der Herr.
    Meine Frage war, was Du glaubst, was inhaltlich noch übertragen wird. Über den technischen Aufwand habe ich mir bereits Informationen angelesen.
    Den Inhalt des Signals kannst Du mir bestimmt begreiflich machen. Bin gar nicht so dumm, wie ich aussehe. :hat2

    Einmal editiert, zuletzt von mirfaelltnixein ()

    Der Sirf-III-Chip in den Garmin Geräten ist ein hochspezialisierter Chip, der nur für den Empfang des GPS-Signals taugt. Abgesehen davon, daß das Pentagon wohl kaum das GPS System abschalten und insoweit modifizieren wird, daß statt Zeitsignale irgendwelche Daten übertragen werden, besteht da noch das kleine Problem, daß das GPS Signal mit nur 50 bit/s kommt. Selbst wenn Du 20 Satelliten gleichzeitig empfängst, kommst Du so auf nur 1 Kbit/s. Die Übertragung von 100 MB würde damit über 27 Jahre dauern. Dazu kommt, daß der Sirf-III die errechneten Daten per NMEA 0183 v 2.2 ausspuckt. Diese Schnittstelle hat einen Datendurchsatz von max. 38'400 bit/s. Selbst wenn die Bandbreite der Satelliten höher wäre, dauerte die Übertragung von 100 MB Daten bei dieser Bandbreite knapp über 6 Stunden dauern.
    Das sind natürlich Milchmädchenrechnungen die Overhead und Fehlerkorrekturen vernachlässigen.
    Auf Astra gibt es dagegen mehr als hundert Transponder, die jeweils Bandbreiten zwischen 17,8 und 64,5 MBit/s liefern.
    Die Idee ist also völliger Schwachsinn.

    Und was die Idee des on-the-air-updates angeht:
    Niemals wird es das per Satellit geben - die Datenmengen wären zu groß und vor allem müßte Dein Gerät permanent Satellitenempfang haben. Um entsprechende Bandbreiten (zumindest dreistelliger KBit/s-Bereich) zu erreichen müßte zudem größere Antennen einsetzen. Das ist alles Unfug.


    Die nächste Evolutionsstufe wird offboard bzw. Hybrid Navigation sein. Navis werden per Mobilfunk die onboard Kartendaten streckenweise aktualisieren bzw. ergänzen. Auch wird man da niemals komplett alle Daten onboard bevorraten können, denn bald wird eine derart große Datenmenge (v.a. an POIs) verfügbar sind, daß das unwirtschaftlich wäre. Viele Daten, wie z.B. Verkehrsdaten, Parkhausbelegung etc. machen sowieso nur Sinn, wenn sie real time abgerufen werden.
    In Zukunft wird man ein paar GB Basisdaten onboard haben und bei jedem Routing zieht sich Dein Gerät dann per Mobilfunk weitere Daten.

    Zitat

    Original von mirfaelltnixein


    Nun mal nicht so schnippisch, der Herr.
    Meine Frage war, was Du glaubst, was inhaltlich noch übertragen wird. Über den technischen Aufwand habe ich mir bereits Informationen angelesen.
    Den Inhalt des Signals kannst Du mir bestimmt begreiflich machen. Bin gar nicht so dumm, wie ich aussehe. :hat2


    Das hat mit schnippisch überhaupt nichts zu tun. Auch nicht mit "Dummheit", die ich Dir keineswegs unterstellt habe.


    Es ist aber so, dass mir im Gedächtnis auch nur präsent ist, dass


    1. die Standortbestimmung auf der Auswertung der Laufzeut basiert - das ist vermutlich das, was Du mit "... nur Zeitsignale übertragen..." gemeint hast,


    2. der Trägerfrequenz z.B. die Almanach. und Ephemeriedendaten aufmoduliert sind.


    Alles andere lese ich auch lieber nach, z.B. eben bei kowoma. Und nichts anderes sollte mein Link bedeuten.


    Wobei der eigentliche, wirkliche Inhalt des übertragenen Signals m.W. noch erheblich über die - allgemeinverständliche - Erklärung von kowoma hinausgeht.