Nüvi & GTM12 Probleme

Hallo Gemeinde

Ich bin neu hier (ein potentieller Nüvi 360 Käufer aus der Schweiz) und habe die letzten zehn Stunden im Internet damit verbracht, in europäischen Forenbeiträgen herauszufinden ob das Nüvi 360 und der GTM12 TMC in der Schweiz anstandslos funktionieren - oder nicht.

Die Antwort vorweg: Ich weiss es immer noch nicht...

Da ich annehme, dass dieser Artikel eine Menge Echo (wie in England) auslösen wird, habe ich ihn als neuen Thread gestartet.

Ausgangslage:
1) In diesem deutschen Forum berichtet man ebenfalls vage von Problemen mit GTM12 (puderbaer), wobei die Ursache zunächst noch unbekannt ist.
http://www.pocketnavigation.net/board/tid1033993-sid.htm

2) In England ist die Sache schon eskaliert - kurz die Nüvi Online-Gemeinde ist da drüben ist sehr polarisiert, so dass einige Kunden nach kurzer Zeit entnervt ihr Nüvi-TMC bundle zurückgeben und das Geld zurückhaben wollten (was einige erfolgreich geschafft haben, andere abgewiesen wurden).
http://www.pocketgpsworld.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=43201

Ein kurzer Überblick zu 2):
Halfords (eine englische Ladenkette spezialisiert auf Autozubehör) hatte offenbar ein Spezial-Angebot mit Nüvi 310D und GTM12 TMC traffic receiver für £400. Viele sind da eingestiegen und haben sich das Paket angeschafft. Nur funktioniert die Sache offenbar oft nicht richtig. Es handelt sich dabei um eine britische Ausführung mit lifetime subscription bei Trafficmaster. Siehe http://www.garmin.com/products/gtm12/
(Dies ist auch eine mögliche Erklärung, warum europäische Geräte in Frankreich nicht funktionieren.)

Beobachtungen einiger UK User:
- TMC Empfang nur mit ext. Spannungsversorgung möglich.
- Mit Laptop und USB-Power geht TMC Empfang einwandfrei.
- Im Auto mit Original-Netzteil geht es unzuverlässig oder gar nicht.
- Ein fremdes Garmin GPS-Auto-Netzteil führte partiell zum Erfolg.
- Ein snap-on Ferrit Filter am USB Kabel führte partiell zum Erfolg.

Mögliche Ursachen bzgl. GTM12 Problemen in UK:
1. Ungenügende Spannungsversorgung von nüvi und GTM12 zusammen.
2. Ungenügendes Grounding der FM Antenne im Auto.
3. Sensitivitäts-Problem hinter metallisierten Scheiben.
4. TMC wird nicht überall ausgestrahlt bzw. empfangen.
5. Störeinstrahlung über Bord-Power: Zündung, Ladeelektronik des Autos,...
6. Sonstige Störeinstrahlung über andere Medien (z.B. über das Shielding des USB Kabels des GTM12)...
7. Probleme mit engl. Trafficmaster subscription.

Da ich selbst (noch?) kein Nüvi 360 besitze, hier nun meine Sicht der Dinge als Elektro-Ingenieur. Für fundierte Erkenntnisse sollte sich am besten ein Nüvi-Besitzer und Elektronik-Experte damit genauer befassen (z.B. die Auto-Bordspannung und das Nüvi Supply mit Oszilloskop mal genauer untersuchen, etc.).

Eine provisorische Analyse und Anregungen:
- Ungenügende Spannungsversorgung (1) ist möglich und sollte verfolgt werden. Leute berichten, dass es mit anderen Power-supplies oder in anderen Autos geht. Es könnte sich aber auch um eine Einkopplung von Störstrahlung über die Bordspannung handeln (das mit anderen Netzteilen besser unterdrückt wird). Gibt es diesbezüglich Bordspannungsfilter für das Auto? Evt. mal mit Snap-on Ferrit Filtern experimentieren (Google: "Ferrite Snap-On EMI RFI Noise Suppressor Core Filter").
- Aussagen aus UK wie "Akku des Nüvi wird nie voll im Auto" lassen vermuten, dass das Nüvi-Bordnetzgerät womöglich nicht über alle Zweifel erhaben ist.
- "Mit dem Laptop geht es im Auto" lässt folgende Schlüsse zu: Keine direkte Störeinstrahlung über Auto-Bordnetz vorhanden, evt. stabilere Spannungsversorgung über USB, evt. besseres RF Grounding der FM Antenne des GTM12. Gemäss UK-Forum Mitglied RDS: "The inconsistent reception is believed (by Garmin?) to be caused by the quality of the grounding of the aerial and that when a laptop is used to provide power it provides a better grounding than via a 12v car cigarette lighter socket."
- Ein UK-Forum Mitglied meldet, dass er Erfolg mit einem Ferrit Ring Filter auf dem USB Kabel des GTM12 hatte, wobei er aber auch ein anderes Bordnetzteil verwendete.

Für fundierte Analysen aber auch Probleme und Erfahrungsberichte ist das Forum nun eröffnet. Wie gesagt, ich besitze kein Nüvi 360 sondern möchte mir dieses mit GTM12 anschaffen...

Grüsse aus der Schweiz

Nachtrag:
Um die technische Ausgangslage etwas übersichtlicher zu gestalten, bitte folgendes angeben:
- Nüvi Modell
- Firmware Version (Nüvi, evt. GTM12),
- Automarke und -modell, metallisierte Scheiben
- räumliche Angabe (z.B. Raum Zürich)

Positive Statements wo alles tadellos funktioniert sind sehr erwünscht! Bitte kurz Ausrüstung beschreiben mit Einsatzgebiet.

Hallo Nüvi 06,
ich habe einen Nüvi 350 mit GTM 12. Eigentlich bin ich zufrieden mit meiner Kombination. Ich habe die aktuellste Firmware für Nüvi und die Firmware fürs GTM 12 habe ich ebenfalls auf den neuesten Stand gebracht und ich fahre einen Nissan X-trail. Nach ein paar Wochen ausprobieren, habe ich allerdings festgestellt, das das Gerät nicht immer Verkehrsdaten sofort empfängt. Es scheint mir vom jeweiligen Standot abzuhängen.
Vergleichweise hatte ich einmal ein Navi Gerät von Sony mitTMC ausprobiert, da war es allerdings ganz ähnlich.

Update bzgl. UK:
Gemäss folgendem Posting in einem anderen englischen Forum soll es sich um ein Power-Supply Problem handeln, welches nur in England auftreten sollte (aber überall auftreten könnte)...

"...someone received the following from Garmin:
'We've finally uncovered the cause of the GTM issues. The company producing the cigerette adapters changed the design without informing us, and the effect of this was severe signal noise getting into the antenna. You'll be glad to know that the UK is the only country affected by this though, because the broadcasted traffic information is a far stronger signal everywhere else in Europe. The solution to this is a redesigned adapter power cable.' "
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=380360
Dieses Zitat kommt ursprünglich von hier:
http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=61537&whichpage=3
Anscheinend gibt es diese Probleme zur Zeit in:
- USA
- Grossbritannien
- Österreich

Ein erste einleuchtende Erklärung, aber so ganz überzeugt mich dies noch nicht. Denn schliesslich bedeutet dies nur, dass wir in Zentraleuropa nur deshalb Empfang haben, weil unsere TMC Messages (örtlich) stärker empfangen werden, wir aber dieselben störenden Netzteile geliefert bekommen. Hmmm...

Die Probleme treten auch in Deutschland auf. Mein GTM 12 bekommt erst nach Minuten einen Empfang im Auto (wenn überhaupt). Dieser Empfang ist dann aber auch immer nur kurzzeitig. Schliesse ich meinen Nüvi mit dem GTM aber Zuhause am PC an, habe ich innerhalb von zehn Sekunden Meldungen auf dem Nüvi. Das Fahrzeug ist nicht mit metallisierten Scheiben ausgestattet. Daran kann's also nicht liegen.

hmm
was das echt mit meiner GTM11 das gleiche? Da bekam
ich auch keine Meldungen!

Mack

Hallo nüvi06
Zu Deinen technischen Ausführungen kann ich leider nichts beitragen. Da ich aber auch vor der Entscheidung stehe, welche Antenne ich zu meinem 350er kaufen soll, beabsichtige ich, bei einem Händler die Antenne einfach mal kurz auszuprobieren. Einer der ganz grossen Händler im Raum Zürich ist ja der gps-shop.ch in Bassersdorf. Wahrscheinlich versuche ich es da mal.
Gruss

Zitat

Original von moerschsuj
Hallo nüvi06
Zu Deinen technischen Ausführungen kann ich leider nichts beitragen. Da ich aber auch vor der Entscheidung stehe, welche Antenne ich zu meinem 350er kaufen soll, beabsichtige ich, bei einem Händler die Antenne einfach mal kurz auszuprobieren. Einer der ganz grossen Händler im Raum Zürich ist ja der gps-shop.ch in Bassersdorf. Wahrscheinlich versuche ich es da mal.
Gruss

Bin auch Kunde in Bassersdorf, gib bitte über Deine Erfahrungen Bescheid, wenn Du was weisst. Ich wollte mir den GTM12 ebenfalls kaufen.
Danke im voraus.

Nach meinen Erfahrungen, würd ich von dem Teil vorerst die Finger lassen. Hab's heute Morgen nochmal ausprobiert. Kein Empfang im Auto. Dann rein in's Haus und an den PC angeschlossen. Nach zehn Sekunden war der Empfang da.

Danach hab ich dann mal den Support angerufen. Zuerst hat es 'ne halbe Stunde gedauert, um durchzukommen. Leider hatte der Mann vom Support keine Ahnung, was er mir sagen sollte. Von Problemen mit dem GTM 12 sei nichts bekannt. Ich hab ihm dann sogar die Meldung von Garmin vorgelesen, die nüvi06 hier gepostet hat. Seine Antwort war, das man nie sicher sein könne, ob eine Meldung aus einem Forum wirklich wahr sei. Ich solle das ganze in einer email an den Support schicken.
Vielleicht bin ich ja etwas zu impulsiv. Aber mir steigt schon wieder der Blutdruck. Die erste Meldung im Forum von pocketgpsworld.com ist vom 19. Juli. Und bei Garmin in Deutschland hat noch niemand was von Problemen gehört?

Hallo?
Das ist wirklich das gleiche wie bei mir mit der GTM11!!

Die einzige Lösung war die GTM10!! Nun bekomme ich
die Meldungen noch vor das GPS da ist!!

Bei mir, so denke ich , liegt es an den bedampften Scheiben
im VW!?!?

Mack

Ich glaube nicht, das es bei Dir an den bedampften Scheiben liegt. Meine sind nicht bedampft. Im Moment glaube ich wirklich, es hängt an einer Signalstörung durch die Stromversorgung. Da wurde anscheinend einfach etwas geändert, ohne zu überprüfen, ob im Zusammenspiel verschiedener Komponenten Probleme auftauchen können. Und jetzt wird erstmal so getan, als wüsste man von nichts!

Bitte gebt dem örtlichen Garmin Support die Chance, sich selbst bei der Zentrale in den USA informieren zu können. Mittlerweile müssen die US-Boys ja alarmiert sein, nach all den Berichten und Problemen - und den erbosten Kunden in England. Ich weiss, hat man erst mal ca. 1100 CHF für ein Nüvi mit TMC ausgegeben, sollte man schon erwarten dürfen, dass es im Auto (wofür es ja gemacht wurde) auch zu 99% funktioniert.

Nur muss man auch erkennen, dass das Auto eine technisch sehr unfreundliche Gegend für Elektronik ist - ohne robustes und störsicheres Design wird man da keine (lange) Freude verbreiten können. Das Auto bietet alles für ein rasches Ableben: extreme Temperaturen, Erschütterungen, Staub, Kondenswasser, Interferenz, variable Spannungen, Spannungsspitzen,... In Zukunft wird EMI (Elektro-Magnetische Interferenz) und EMV (Elektro-Magnetische Verträglichkeit) eine noch viel bedeutendere Rolle spielen als heute, sowohl im Auto wie auch zu Hause (WLAN, Wireless USB, etc.). Und dass es immer mehr Schaltnetzteile für immer noch mehr Geräte gibt, verbessert die Situation nicht gerade...

Warten wir mal ab was Garmin als Lösung anbietet...

Astarot: Lass dir ansonsten ein anderes Garmin Netzteil schicken.

Ein anderes Netzteil von Garmin dürfte kaum was bringen. Wenn das Problem tatsächlich wegen einer Änderung in der Bauart des Adapters aufgetaucht ist, müsste die gesamte neuere Serie betroffen sein.
Nach meiner gestrigen Erfahrung mit dem örtlichen Support hab ich meine Zweifel, das sich schnell etwas tut

Im Übrigen setze ich voraus, das ein Hersteller von Navigationsgeräten für Autos dafür sorgt, das ein System ausreichend gegen Interferenzen geschützt ist BEVOR es in den Handel kommt. Allerdings kommen mir in Sachen Qualitätsprüfung so langsam Zweifel. Mein Nüvi ist noch keine zwei Monate alt. Bisher hatte ich einen festgebackenen Saugnapf (Austausch dauerte zwei Wochen); ein Gerät das sich bei Akkubetrieb auch gern mal selbst ausschaltet (bei vollem Akku), sich dafür aber manchmal nicht ausschalten lässt, wenn man auf den Knopf drückt, und ein GTM12 das Verkehrsmeldungen nur im Wohnzimmer empfängt (nicht zu vergessen, das ich nach dem ersten Test fast meinen Nüvi zertrümmern musste, um den Stecker vom GTM wieder rauszubekommen).

Das ich momentan nicht unbedingt gut auf Garmin zu sprechen bin, kann man da hoffentlich verstehen. Es handelt sich ja schliesslich nicht um ein Billigteil vom nächstgelegenen Lebensmittel-Discounter.

Und falls die Probleme bei Garmin bekannt sind, könnte man wohl verlangen, das mal irgendein Hinweis auf deren Internetsite zu finden ist (oder zumindest eine email an die Leute, die bestimmte Geräte bei Garmin registriert haben). So wird schön weiter verkauft und wenn's beim Kunden nicht geht, muss er halt selbst schauen wie er zurechtkommt

Kann nicht mal jemand, der Empfangsprobleme hat, das Autokabel mit einem Ferritring nachrüsten um zu probieren, ob so das Problem bei den europäischen Verhältnissen behoben werden kann? Die Dinger sind ja auf vielen Kabeln - auch abklippbara Modelle - drauf.
In Zürich hat sowas sicher der pusterla.ch
Vielleicht hat auch jemand einen Zigarettenanzünderadapte, der einen Anschluss im USB-Format hat. Da könnte man das originale Garmin-USB-Kabel anschliessen, das ja auch diesen Ring hat.

Ich würde es gerne testen, leider habe ich (noch) kein GTM 12.
Da scheinbar nicht alle Netzteile betroffen sind (oder habe ich da was falsches verstanden?), kann man die irgendwie identifizieren?
Produktnummer, Serienummer?

Das nachrüsten mit Ferritring scheint nicht unbedingt was zu bringen. Jedenfalls hab ich sowas im Forum von pocketgpsworld gelesen. der Thread dort ist ja schon 18 Seiten lang.
Laut der Meldung die angeblich von Garmin kam, wurde das Design der Adapter für's Auto irgendwann mal vom Hersteller geändert, ohne Garmin davon zu unterrichten. Wann das geschehen sein soll, steht da aber nicht drin. Wenn das aber so stimmt, dann müssten alle neueren Adapter für's Auto eigentlich das gleiche Problem haben. Jedenfalls die, welche auf die Nüvis passen.

Was mich an der ganzen Sache so stört, ist die Tatsache, das in England anscheinend schon ein wahrer Sturm an Beschwerden herrscht. Aber hier in Deutschland weiss Garmin angeblich von garnichts. Und auf der amerikanischen Seite steht auch nichts dazu. Entweder will man einfach nichts sagen, oder der Informationsfluss zwischen den verschiedenen Standorten ist unter aller Sau. In der Meldung vom englischen Forum steht ja nicht, das die Adapter für den Rest von Europa anders gefertigt werden, sondern nur dass das Problem hier wegen stärkeren Signalen nicht auftreten soll. Dann müssten die verschiedenen Stellen jedoch informiert werden um prüfen zu können, ob das wirklich so stimmt.