Richtige Kartendarstellung?

So, ich nochmal.
Nachdem ich es jetzt geschafft habe, dass das frisch installierte TT5 auch ein GPS-Signal findet, stellt sich (hab ein bisschen rumgespielt) folgende ganz grundlegende Frage:

Ich hab alles druchgesehen, auch das Handbuch zu Rate gezogen:

Ich finde keine Möglichkeit, das Prog. so einzustellen, dass die Karte "richtig", also genorded angezeigt wird. Ich kann zwar die effektreiche, aber zweckfremde 3D-Ansicht abwählen; aber die Karte befindet sich dann immer noch im sogenannten Idioten- oder Hausfrauenmodus. Will sagen: sie dreht sich ständig hin und her, so dass immer die Fahrtrichtung nach oben zeigt. Kompasseinstellungen hab ich schon durchprobiert; aber das bringt offenbar keine Änderung.

Kann es denn wirklich sein, dass bei TT5 diese ganz grundlegende Funktion fehlt? Oder gibt es einen Trick, doch zu einer ordentlichen Kartendarstellung zu kommen, bei deren betrachtung einem nicht ständig ganz schwindlig wird und man nie weiß, wo man eigentlicht wirklich ist und wo man hin fährt? - Wenn es tatsächlich gar nicht geht, wäre das für mich das absolute AUS für diese Software, damit ist sie für mich unbrauchbar; dieses ständige Gedrehe und Gehampel :schimpfverhindert für mich nicht nur echte Orientierung, sondern macht mich auch komplett wahnsinnig. :flame1 :monster1 . Da fahre ich dann lieber wieder mit dem veralteten und teils echt mangelhaften Falk und verhökere TT in der Elektrobucht ...

Gruß

Tommy
(irgendwo zwischen ungläubig staunend und die Verpackung verärgert in die Ecke pfeffern wollend)

Achja, und nochwas: Ist das wohlgezielte Touchscreen-Tippen wirklich die Einzige Möglichkeit, den Maßstab zu ändern, also ein und aus zu zoomen? (Beim Falk ging das ja superpraktisch mit dem Joystick) - Und gibt es eine Möglichkeit des geschwindigkeitsabhängigen Auto-Zooms - und wenn ja, wo stellt man sie ein?

Gruß
Tommy (noch immer kopfschüttelnd)

Hallo Tommy

Es ist alles so wie es ist, d.h., die Einstellungen die Du siehst und die Dich stören, lassen sich nicht verändern.

Da Du anscheindend als Umsteiger jetzt ein Problem darin siehst, empfehle ich Dir, probiere alles erst mal ein Weilchen aus. Vor allem die 3D Darstellung in der jetzigen Form wird von vielen, wie auch von mir, als sehr vorteilhaft empfunden. Es ist alles eine Frage der Gewöhnung und des Umdenkens. Und so schlecht kanns ja nicht sein, dann würde ja niemand TomTom nutzen wollen. Gerade die leichte Bedienbarkeit der Software wird von vielen gelobt.

Solltest Du jedoch nach einiger Zeit des Ausprobierens zu dem Schluß kommen TTN5 ist nichts für Dich, dann wäre das Jammerschade.

Wäre wohl schlau gewesen sich vor dem Kauf über die Funktionsweise des Programms zu informieren. Kaufst du alles ohne dich vorher zu erkundigen?

Der von dir aus mir unklaren Gründen abfällig als "Idioten- oder Hausfrauenmodus"? (sind Hausfrauen für dich Idioten?) ist nunmal der, bei dem man sich am wenigsten mit dem überflüssigen Drehen der Karte im Kopf beschäftigen muss und gerade die 3D Ansicht (besodere Effekte erkenne ich da übrigens keine) kann einem die Orientierung erleichtern, da sie dem realen Straßenbild aus der Perspektive des Fahrers besser entspricht, als die 2D Luftansicht.

Aktuelle Software soll einem die Arbeit ja erleichtern und nicht nur die olle Rasterkarte so unbequem wie möglich im PocketPC nachbilden.

Kurz: alles von dir gewünschte geht nicht. Viel Spaß bei eBay. Solltest aber fairerweise darauf hinweisen, dass die Version schon bei TomTom aktiviert wurde.

...ja, Autopilot, das wäre wohl in der Tat nicht dumm gewesen. Aber es war halt so: die Entscheidung für TT statt des veralteten Falk kam unter anderem durch einen Kollegen zustande, der den gleichen Umstieg vollzogen hatte und voll des Lobes war. (Der hatte sich das Prog übrigens auch "kriminell" und "geistigen Diebstahl begehend" erstmal vom "Esel" gezogen, installiert und ausprobiert, eher er die Geldbürse zückte und es kaufte.) Insofern fühlt ich mich ja informiert.

Was ich leider übersah bzw. falsch einschätzte: Er hatte nicht die 5er Version gewählt. Ich hingegen glaubte irrtümlich, mir einen Gefallen zu tun, wenn ich gleich die aktuelle Kartenversion - die, wie sich inzwischen bei meinen "Trockenübugnen" herausstellte, mitnichten wirklich aktuell ist sondern nach meiner Schätzung teilweise ungefähr Stand 2004! - nehme. Die gibts aber nur für den 5er - die 3er Karten sind ja nicht mehr so ganz frisch; also eben ne 5er Vollversion gekauft. - Zudem wird in den Informationen von TT nicht mal im Ansatz drauf hingewiesen, dass essentielle Funktionen - wozu für mich die genordete Kartendarstellung gehört (dazu später mehr) - bei der 5er Version fehlen. Auch hier im Forum fand ich dazu nichts (bspw im Umfrage-Thread "zufrieden?"). Insofern wäre ich nie im Leben auf die Idee gekommen, dass dieses Feature beim TT5 fehlen könnte...

Zum Terminus der Hausfrau, Autopilot: Ist überhaupt nicht abwertend oder diskriminierend gemeint. Nur sind halt nach meiner Beobachtung Hausfrauen - und andere Menschen, die nicht so oft unterwegs sind - eben in der Anwendung von Landkarten meist weniger geübt; und deshalb drehen sie auch papierne Karten standig hin und her, damit sie in Fahrtrichtung weisen - weil sie's sonst eben nicht verstehen, ob sie jetzt links oder rechts abbiegen müssen... Und eben das ist für mich der gleiche Vorgang wie bei der rotierenden Karte im Navisystem - und daher verwende ich hier gern diesen - zugegeben vergröbernden und undifferenzierten - Ausdruck.

Zum Thema der Gewöhnung an den Rotierkartenmodus (gefällt dir diese Bezeichnung besser?): Ich halte es für unwahrscheinlich bis ausgeschlossen, dass ich das einmal schätzen lernen könnte. Das liegt einfach daran, wie ich mein Navi benutze: Ich sehe es nicht als elektronischen Beifahrer, der mir anschafft, was ich zu tun und zu lassen habe; deshalb deaktiviere ich auch bei Festeinbausystemen immer die Sprachausgabe oder stelle sie auf ganz leise. Denn nichts nervt mich mehr, als wenn bspw. eine für mich relevante Verkehrsmeldung - oder auch nur der Wetterbericht - unterbrochen wird, nur weil mir der elektronische Dünnbrettbohrer die erhebende Mitteilung macht, dass ich einfach auf dieser Straße weiterfahren soll: Besonders lästig auf Stadtdruchgangsstraßen wie etwa dem Mittleren Ring in München, wo viele der Festeinbausysteme es für nötig und besonders nutzbringend halten, bei jeder, wirklich jeder irgendwie gearteten Abzweigungs- oder Abbiegemöglichkeit wortreich darauf hinzuweisen, dass man jetzt NICHT abbiegen soll, wenn man geradeaus weiterfahren will.
Ich nutze die Dinger als eine Art aktiver (und interaktiver) Landkarte. Etwa, um zu sehen, ob ich in korrekter Richtung unterwegs bin.

Beispiel: Gestern nachmittag fahre ich auf der A3 von Frankfiurt kommend westwärts, Zielrichtung Biebelrieder Kreuz, um dort auf die A7 Richtung Süden zu kommen. Radiomeldung: "7 km Stau zwischen Wertheim und Würzburg-Kist." Das Festeinbausystem im gerade benutzten Auto, obwohl mit TMC versehen, findet es wohl trotzdem besser, sich ne Stunde in den Stau zu stellen, als raus auf die kleinen Landsträßchen zu fahren. Ich aber nicht - selbst WENN die alternative Zockelei über die Dörfer in Wahrheit auch nicht schneller ans Ziel führt. Also fahre ich in Wertheim raus - mit dem Ansinnen, mich schräg südwestwärts Richtung A7 durchzuschlagen (oder vielleicht auch nur zur A81, und dann die paar km wieder rauf nach Kist und von dort ganz normal zum Biebelrieder Kreuz ? - Na, mal sehen). Das erwähnte Festeinbausystem - ein Becker-Normschachtgerät mit reiner Pfeilchendarstellung - ist in solchen Fällen keine große Hilfe: Es labert mich nur ständig an, ich solle gefälligst zurück zur A3 - ich stelle es schließlich ab. Mein PDA-Navi hilft da schon weiter: aber halt nur, wenn die Karte leicht zu zoomen und genordet darstellbar ist. Auszoomen, um sich einen großen Überblick zu verschaffen, in welche Richtung es gehen soll; einzoomen, um zu sehen, wie man denn nun am besten fährt, um da hin zu kommen. Und an Abzweigungen genügt ein ganz kurzer Blick, um zu sehen, ob man sich lieber links oder rechts hält. - Die Alternative wäre, sich in der Papier-Landkarte eine Ortschaft in der gesuchten Richtung zu suchen und die als Interims-Ziel einzugeben; dann kann man sich nach Pfeilchen und Ansagen richten. Ist aber viel umständlicher und erfordert erstmal ein Anhalten, was auch nicht immer so ohne weiteres geht - beispielsweise auf der Autobahn auf Unverständnis seitens der anderen Verkehrsteilnehmer stoßen kann.
Also wähle ich lieber die "Freifahrt" nach Kartenanzeige - Aber: Diese Benutzungsweise geht einfach NUR mit einer mitlaufenden, aber genordeten Karte. Eine perspektivisch verzogene geht gar nicht - da kann man nicht mal Entfernungen abschätzen; und eine rotierende 2D-Karte ist zwar wenigstens maßsabsgerecht, verwirtt aber trotzdem mehr, als sie erhellt. Erstens wird deren "Drehzahl" auf kurvigen Landsträßchen - die's nun mal dort im Taubertal gibt - so hoch, dass es einem echt schwindlig wird; zweitens dauert die Orientierung einfach zu lang. Bis man aus der verdrehten Karte und den an "falscher" Position verlaufenden Autbahnen entschlüsselt hat, wo man ist und wo es hingeht, muss man sekundenlang aufs Display glotzen und ist dabei wahrschienlich schon längst in eine Schlucht hinuntergestürzt.
Insofern würde ich der Ansicht, eine sich drehende Karte würde es einem ersparen, "sich (...) mit dem überflüssigen Drehen der Karte im Kopf (zu) beschäftigen", geradeheraus widersprechen. Bei mir ist es eher so, dass es mir Probleme macht, die sich drehende Karte im Kopf wieder gerade zu rücken, damit ich wieder weiß, wo Süden, Norden, Osten oder Westen ist ...

Was ich mit diesem Roman sagen will: Es ist für mich NICHT nur ein Frage der Gewöhnung und des Umdenkens. Und, fwsurfer, glaub mir, ich hab das durchaus schon probiert. Ich fahre seit etwa 1994 mit Navi-Systeme herum. Als vor knapp 10 Jahren (Nissan waren glaubich die ersten, die anno 1998 oder 99 ein "Birdview"-Navi anboten) die ersten 3D-Systeme zum Festeinbau aufkamen, hab ich's ne Zeitlang wirklich probiert, im §D-Modus zu fahren. Mich hat's einfach nur aufgeregt. Und seither probier ich's immer mal wieder: Beruflich bedingt wechsle ich die Autos nebst Festeinbau-Navis recht häufig; und weil die Bedienung ja bei jedem Hersteller anders ist, brauch ich manchmal ein bisschen, bis ich alles so eingestellt habe, wie ich es eben will. Und so fahre ich auch immer wieder einige Zeit im Rotierkartenmodus dahin, vor allem, wenn ich gerade am Lenkrad drehen muss und keine Zeit habe, mich knöpfchendrückend durch Dutzende von Menüs zu hangeln. - Und jedesmal wieder verzweifle ich schier und bin voll der Bewunderung für Menschen, die angesichts rotierender Landkarten nicht vom Drehwurm befallen werden ...

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So, der Roman neigt sich dem Ende zu.

Aber obwohl mich Euro "Geht halt nicht"-Aussagen eher deprimiert als befriedigt haben - dennoch danke für die Antworten - und ggf. fürs geduldige Lesen. Tja, dann wird es wohl so sein, dass ich mich vom TT5 wieder trennen muss; oder es jedenfalls nur in den Fällen benutzen werde, wo Frau Falk wegen fehlender Kartendaten ratlos ist. (Ich hab daher gerade die zuvor runtergesicherten Falk-Karten wieder auf die alte, kleine 512er Karte zurückgesichert; das Prog. hatte ich ohnehin vorsichtshalber auf der Flashdisk gelassen.

Gruß

Tommy (achselzuckend)

Tommy

Was genau stört Dich denn jetz so sehr am "Hausfrauenmodus"?

Wenn es darum geht, rauszufinden, in welcher Himmelsrichtung Du fährst, kannst Du ja den Kompass einblenden.

Bei einem Navigationssystem ist es einfach hilfreich, wenn man die Landschaft (Karte) so sieht, wie sie ausserhalb der Windschutzscheibe auch ist, sprich die Karte wird in Fahrtrichtung angezeigt.

Wenn ich z.B. mit Papierkarten im Gelände unterwegs bin (früher auch mit Orientierungslauf-Karten), dann halte ich die Karten auch im "Hausfrauenmodus". M.W. machen das alle OL-Läufer so.

Was mich wundert, dass Du die Sprachausgabe deaktiverst. Wie fährst Du denn Auto? Du sollst auf die Strasse schauen und nicht auf den PDA! Und wenn das Navi-Programm etwas VORSCHLÄGT, dann bist Du ja noch lange nicht dazu verpflichtet, Dich daran zu halten. Der PDA ist eine Maschine, ich fürchte aber, Du vermenschlichst solche Maschinen. ;D

Zitat

Original von Tommy_OAL
Kann es denn wirklich sein, dass bei TT5 diese ganz grundlegende Funktion fehlt? Oder gibt es einen Trick, doch zu einer ordentlichen Kartendarstellung zu kommen, bei deren betrachtung einem nicht ständig ganz schwindlig wird und man nie weiß, wo man eigentlicht wirklich ist und wo man hin fährt? - Wenn es tatsächlich gar nicht geht, wäre das für mich das absolute AUS für diese Software, damit ist sie für mich unbrauchbar; dieses ständige Gedrehe und Gehampel :schimpfverhindert für mich nicht nur echte Orientierung, sondern macht mich auch komplett wahnsinnig.

Das Navi ist nicht dazu da, während der Fahrt die Landkarte zu studieren, sondern soll dir mit kurzen Blicken auf die Bildschirmanzeige und den gesprochenen Fahrhinweisen helfen, den Weg durch den Straßendschungel an das Ziel zu finden. Dazu ist nur die an der Fahrtrichtung orientierte Anzeige geeignet!

Moin Tommy!

Stellen wir also fest, dass du zu der sehr geringen Anzahl der "Otto-Normalverbraucher-user" gehörst, die sich eben etwas komplizierter navigieren lassen, oder es durch Jahre lange Erfahrungen eben so schätzen gelernt haben, wie z.B. Rallye-Fahrer oder Wüstentrip-Fahrer usw. Ist ja aber auch egal und daran können (und wollen) wir ja auch gar nicht wirklich was ändern. Das ist eben deine persönliche Meinung und gut is'.
Ich persönlich finde es gerade auf dem Motorrad schön unkompliziert und stressfrei wie mir das Navi den Weg in unserem europäischen Verkehrsnetz (!) so weist, wie ich es auch real vor mir sehe (also auch 3D). Zudem sagt Benno ja auch, dass man sich anhand des kleinen Kompasses sehr wohl himmelsrichtungstechnisch (geiles Wort :D) orientieren kann. Tritt ein Problem durch Umleitungen Staus, o.ä. auf, halte ich an, gehe ins Menü auf Seite 2 und klicke dort "Karte rollen" an, um mich orientieren zu können. Dort hast du deine genordete Karte und siehst auch deine aktuelle Position. Zoomen und Karte verschieben kannst du wie du willst, allerdings natürlich nur manuell. Hab' noch nie probiert so zu fahren, aber die Strecke ist optisch eingefärbt. Hat natürlich den Nachteil, dass so nicht automatisch gezoomt wird und die Karte nicht mitfährt! Also eigentlich nichts zum Navigieren, da unfallträchtig!!! Soll eben eine Orientierung im Stand ermöglichen. Kannst da ja mal reingucken. Vielleicht hilft dir das ein klitzekleines Stückchen weiter

Gruß Dirk

So ist das halt mit verschiedenen Welt(Karten)anschauungen. Sollte aber nicht zu kriegerischen Auseinandersetzungen führen. Bin gestern mit meinem zuhause urlaubenden Sohn in seinem Leihwagen gefahren. Festeingebauter Navi, mit einem Tastendruck läßt sich von genordeter Karte auf Fahrtrichtung einstellen. So einfach kann es gehen und jeder kann auf seine Art glücklich werden. Sollte doch nicht so schwierig sein, diese Möglichkeit im TTN anzubieten.

Dazu müsste TT auf die Wünsche aller User eingehen und nicht nur auf die von Personen, die dazu neigen von Technik schnell überfordert zu sein.

Glücklicherweise gibt es wenigstens ein SDK, so daß man Funktionen "hinzuprogrammieren kann". Besser als nichts....

Ich bin mal so am überlegen ein kleines AddOn zu basteln, um bestimmte fixe Ausschnittsgrößen (könnte man auch Zoomlevel) in der 2D "Karte rollen" Ansicht anzuzeigen und auch nachzuführen. Z.B. 10km und 50km Umkreis.

Hintergrund ist eigentlich, daß man manchmal einfach einen Orientierungsblick machen möchte "wo bin ich". Manchmal möchte man auch auf der Autobahn ein Stück vorausblicken ohne sich "totzuklicken". Nicht Sinnvoll wäre das für die Navigation, da ja keine Anweisungen/Infos auf dem Bildschirm stünden.

Daher würde das Tommy wohl kaum weiterhelfen.

Die Aufrufe wären an sich recht simpel (GetCurrentPosition,ShowRectangleOnMap)
Die "Benutzerschnittstelle" wäre der Hauptaufwand.

zunächst mal:
@tvi:

Zitat

Das Navi ist nicht dazu da, während der Fahrt die Landkarte zu studieren

- Also, sorry, das würde ich aber gerne selber entscheiden, wofür ich das Ding benutze. Und offengesagt denke ich, dass ich das nach gut 10 Jahren Erfahrung mit GPS im Auto (sozusagen als User der ersten Stunde) und außerdem immerhin gut 29 Jahren Führerscheinbesitz (bei einer Jahresfahrleistung von durchschnittlich 30-50000 km) auch kann.

- Aus dem gleichen Grund glaube ich auch sagen zu können, dass mich der sekundenbruchteilweise Blick aufs Display (oder auch auf ein anderes Bedienelement des Fahrzeugs) nicht so stark ablenkt, dass deshalb die akute Gefahr bestünde, die Kontrolle über das Auto zu verlieren. Es wird vielleicht nicht jedem hier zugänglich sein: aber so gesagt ist mein persönlicher Prozessor nicht so vollständig damit ausgelastet, das Fahrzeug in Bewegung zu erhalten, dass er nicht noch ein oder zwei zusätzliche Informationen verarbeiten könnte - nichts für ungut.

- Zu den Tipps - danke dafür! - wäre folgendes zu sagen: @wombat307 - Oooh - wenn du so ein AddOn tatsächlich mal fertig hast, lässt du es mich dann wissen? (hechel!!) - Das würde zwar nicht alle meine Wünsche totschlagen, aber doch sehr viel weiterhelfen ... Schon die (hier ebenfalls erwähnte - THX @ Dirk vom Norden!) Möglichkeit des manuellen Karte scrollens über die zweite Seite vom Hauptmenü aus ist ganz hilfreich; wobei mich dabei - inzwischen hab ich die ersten paar Tausend km mit dem neuen Proggi runtergeradelt, ich bin gerade in Norwegen - stört, dass diese Funktion bei mir zunächst immer von meinem "Heimatort" aus startet, also diesen in Kartenmitte darstellt, auch wenn ich mich aktuell 1000 km davon entfernt befinde - sodass ich dann jeweils erst einige Zeit am Rumschieben und Rumzoomen bin, bis die Karte den Teil der Welt anzeigt, an dem ich mich aktuell befinde. - Mache ich was falsch, lässt sich das irgendwo einstellen - oder ist das eben genau das, was du mit "totklicken" meinst, wombat307?

- Dann eine ahnungslose Frage: Was bitte ist ein SDK?

- Im Übrigen bin ich - nach erwähnten Proberitten - durchaus angetan von TT5 - wobei ich es nicht (wie in der Umfrage) mit TT3 vergleichen kann, sonder nur mit dem alten Falk: Läuft richtig schnell und resourcenschonend, ist mir bisher noch nicht abgestürzt (bei Falk an der Tagesordnung); gibt gute Anweisungen zum exakt richtigen Zeitpunkt (wenn man denn drauf steht); die flüssige und ruckfreie Kartendarstellung mit dem schönen, stufenlosen Autozoom (der sich aber leider nicht dauerhaft beeinflussen lässt) ist richtig schön; die Kartengenauigkeit ist alles in allem sehr ordentlich; und der blitzschnelle Kartenwechsel (bei ausreichend großer SD) ist eine feine Sache. - Andernorts geäußerte Kritikpunkte kann ich auch nicht nachvollziehen: Das Fixing klappt bei mir auch bei widrigen Wettervehältnissen immer ausreichend rasch (max 3-4 min), auch wenn ich mich zwischendrin mit abgeschaltetem Gerät ein paar 100 km bewegt habe; und wenn auch die 4 eigentlichen HardKeys nicht belegbar sind - immerhin wird ja der Joystick mit den beiden wichtigsten Funktionen (Lautstärke, Zoom) unterstützt.

An die rotierende Karte hab ich mich aber immer noch nicht gewöhnt. Einzig wenn man, wie ich vor zwei Tagen, immer nur Autobahn (wenig Kurven = wenig Kartendreherei) und mehr oder weniger stur nordwärts fährt (hier: die A7 von Kempten/Allgäu bis durch Dänemark) stört das nicht weiter. - Naja, immerhin dreht TT die Karte sehr flüssig und elegant, viel schöner als die meisten Festeinbausysteme.

- Die Einstellungen mit dem eingeblendeten Kompass hab ich nun wirklich alle ausführlich durchprobiert; so richtig befriedigt hat mich keine. Klar sieht man dann, in welche HR man fährt, ggf. sogar mit der etwas aussagekräftigeren Grad-Anzeige. Ein Ersatz für eine "richtig herum gehaltene" (sorry, ich besteh' auf diesem Ausdruck) Landkarte, in der man eben richtig sieht, wo man auf einen Blick sieht, wo man ist und wohin man sich bewegt, ist das für mich aber nicht: Denn da ist auch mir (obwohl ich meist auch während der Autofahrt noch ein paar Prozent "Rechenleistung" erübrigen kann, s.o.) der Konzentrationsausfwand zu groß, den Kartenausschnitt ständig nach Maßgabe der Kompassanzeige im Kopf "gerade zu richten".

Hingegen erschließt es sich mir weiterhin nicht so recht, wie jemand ernsthaft damit Probleme haben kann, zu verstehen, dass er bspw. links abbiegen muss, wenn er sich von Ost nach West bewegt und sich gemäß Kartenanzeige südwärts wenden soll. - Wo ist da die Denkleistung, das ist doch geradezu trivial und funktioniert genau so, wie man es vom traditinellen "Navigationshilfsmittel" Landkarte her kennt. (Oder dreht Ihr die auch immer hin und her?)

Naja, es ist halt immer alles eine Frage der Vorerfahrung und der Nutzungsgewohnheiten. - Ich wollte hier auch ganz sicher keinen "Glaubenskrieg" anzetteln; sondern ich wollte halt einfach nur wissen, ob die von mir vermisste Funktion tatsächlich fehlt oder ob ich sie nur noch nicht gefunden habe - bzw. ob es vllt. eine Abhilfe gibt. ...

Gruß aus dem momentan wirklich recht hohen Norden (60. Breitengrad)

Tommy