GPS in 400 C wirklich so ungenau?

    Massimo, der Mio269+ hat mir gestern aber auch das Hüpferle Verhalten (Nebenweg auf paralelle Autobahn) aus Slattis Beschreibung beschert, trotz SIRF III. Wohl eher die Autokorrektur (wie nennt man die?) der Navigon Soft
    cu,dehlya

    Zitat

    Original von dehlya
    Wohl eher die Autokorrektur (wie nennt man die?) der Navigon Soft


    Mapcatcher. Wenn die ermittelte Position auch nur ein wenig mehr zum Nebenweg zeigt, catcht (=fängt) dich die Software dorthin auch wenn du auf der Autobahn bist ...



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von ccdmas


    Ausserdem hab' ich irgendwo auch GPS_Mon gefunden, dass funktioniert auch, zeigt aber komischerweise auf meinem T4000 weder die Anzahl der Sats an, noch die HDOP werte, wohl aber TTFF, Zeit und Position. Anscheinend ist das auch der Grund, warum VisualGPSce scheitert. Bestenfalls zeigt VisualGPSce einmal kurz die aktuelle Position an, aber das war's dann.


    So, jetzt wird's *doch* interessant:


    Warnung!
    Ab hier kann es potentiell gefährlich werden. Bitte bitte bitte, wer nicht mutig ist, sollte das hier aus Sicherheitsgründen unterlassen! Ich übernehem keine Verantwortung für abgeschossene Empfänger!
    /Warnung!


    Man bekommt die ganzen NMEA tools *doch* ans laufen, aber nur mit Tricks:


    Man nehme: SP GPS View. Dann untr "Comms" > "Select Port" Com2: und 4800 Baud eintragen. Dann "Comms" > Start NMEA.
    Auf meiner Transe zeigt das ebenfalls nur die aktuelle Position an, aber weder Sats, Sig, noch sonstwas. Das kann man ändern:


    Immernoch in SP GPS View: "Comms" > "Stop".


    Jetzt "Comms" > Start SIRF, und die 4800 Baud bestätigen.


    Aha. Wir sehen jetzt plötzlich alle Informationen. Im sirf modus des Empfängers geht es also. <g>


    Jetzt schalten wir analog in SP GPS View nochmal aud NMEA zurück (das ist *WICHTIG*, wenn man das nicht tut, wird MN5 den Empfänger nicht mehr finden!!!).


    Und siehe da, jetzt kriegen wir plötzlich auch alle Informationen per NMEA.


    Wenn man jetzt SP GPS View beendet, und danach VisualGPSce, GPS_MON, oder sonst ein beliebiges NMEA Tool startet, funktionieren diese auch.


    Nach dem nächsten Soft-Reset der Transe ist NMEA wieder "halb blind", man muss das also jedesmal machen.


    Nochmal: Wenn der Empfänger danach nicht mehr funktioniert, hat man vergessen in SP GPS VIEW als letztes einmal auf NMEA umzuschalten! Da hilft auch keine Soft und keien Hard-Reset, das bleibt so!


    SP Gps View kann im SIRF modus auch SN an und abschalten, das wird jetzt mein nächster Test. Wünscht mir Glück. <g>


    CU,
    Massimo

    Ich möchte mich der Warnung anschließen:


    Umgang mit solchen Programmen - die tief in die intene Programmierung eingreifen - geschieht auf eigene Gefahr!!


    Das ist ein Pendant zu dem für normale Mäuse existierenden SirfDemo. Damit hat sich schon Mancher seine Maus in die ewigen Jagdgründe geschossen!.


    Wartet lieber ab, was ccdmas noch herausfindet, vielleicht gibt es ein "Kochbuch" zur Verwendung des Prog, mit dem dann jeder - wenn er die Anweisungen strikt befolgt - seinen Trans programmieren kann.

    2 Mal editiert, zuletzt von karomue ()

    .
    Hi,


    Zitat

    Original von ccdmas
    Der GPS liegt auf Com2:, und meldet sich so:


    2.4.13.03.10-MitacR10-XTrace2.0.3-C3PROD1.0.



    Hatte ich euch doch schon geschrieben.


    GPS in 400 C wirklich so ungenau?


    Die Angaben habe ich übrigens aus einem NMEA Log, das ich mit Hilfe von
    VisualGPSce auf einem MDPNA150 (95023) erstellt habe.




    Nein, ist es nicht.


    @dehlya hat auf dem T5000 eine 13er Version mit XTrace 2.02:


    FW 2.4.13.03.XTrac2.02-C3PROD1.0



    Du hast auf dem T4000 eine 13er Version mit XTrace 2.03 in Sonderausführung für MiTac(R10) :


    FW 2.4.13.03.10-MitacR10-XTrace2.0.3-C3PROD1.0



    Was hat das mit dem MitacR10 auf sich?


    Das Firmware des SiRF II Chip wurde von der Firma SiRF speziell für Mitac
    angepasst.


    Die ersten MDPNA150 auf dem Markt mit Destinator 3 Software hatten
    ein MitacR08 Firmware.


    Die MDPNA150 mit MN4.x hatten ein Firmware mit MitacR09.
    Nur bei diesen trat dann in Verbindung mit MN4.x eine "Nordungsproblem"
    im Stillstand der Fahrzeuges z.B. an Ampeln auf.


    Deshalb gab es damals eine GPS Firmware Update auf MitacR10, dass dieses
    Problem auf allen Geräten beseitigt hat.
    Nebenbei wurden dadurch auch noch einige andere Eigenschaften des Empfängers verbessert.
    Deshalb wird es bei den danach ausgelieferten Geräten ab Werk eingesetzt.


    Es könnte auch die Möglichkeit besteht, ein GPS Firmware ohne XTrace auf
    den Chip zu flashen z.B. R01.
    Das haben vorallem Geo Cacher eingesetzt, da sie XTrace beim Ausüben ihres
    Hobbys wohl behindert. Ob das bei deinem "Problem" etwas bringt, vermag ich nicht zu sagen.


    Wenn ich mich nicht irre, hat Wastl so etwas auf seinem Yak schon einmal versucht.
    Vielleicht berichtet er von seinen Erfahrungen.


    Für alle Unbedarften: GPS Firmware Flashen ist gefährlich. Wenn da etwas
    schief läuft, war es das mit GPS Emfang. Für das Gerät nicht freigegebene Firmware
    lässt sich (glücklicherweise) auch nicht so einfach flashen.
    Man benötigt speziell gepatchte Flasher Tools. Also Finger weg!



    Zitat

    Original von ccdmas
    Von daher überlege ich mir gerade, ob der Aufwand den ich hier Treibe es wirklich wert ist, wenn im Endeffekt doch nix dabei rauskommt.


    Gut erkannt. Lass es lieber. Dein Gerät läuft so sehr gut.
    Der Haupteinsatzzweck ist die straßengebundene Fahrzeugnavigation und
    das macht es im jetzigen Zustand sehr gut.


    cu


    kplan
    .

    2 Mal editiert, zuletzt von kplan ()

    Zitat

    Original von kplan
    Es könnte auch die Möglichkeit besteht, ein GPS Firmware ohne XTrace auf
    den Chip zu flashen z.B. R01.
    Das haben vorallem Geo Cacher eingesetzt, da sie XTrace beim Ausüben ihres Hobbys wohl behindert. Ob das bei deinem "Problem" etwas bringt, vermag ich nicht zu sagen.


    Wenn ich mich nicht irre, hat Wastl so etwas auf seinem Yak schon einmal versucht. Vielleicht berichtet er von seinen Erfahrungen.


    Mach ich doch gern :)


    Das flashen selbst (hin und zurück) lief zum Glück problemlos.


    Ja, durch die R01 wurde der Yak erst zum Cachen tauglich -> ständige Positionsaktualisierung, kein springen. Aber: Der Fix dauerte ungleich länger als mit der neueren Firmware. Auch war wohl die Empfindlichkeit oder vielmahr das Festhalten an Sats bei schlechtem Empfang schlechter, er verlor mit der R01 viel eher den Empfang und brauchte auch länger, bis er wieder Empfang hatte.


    Allein diese beiden Sachen haben mich bewogen, es bei dem Versuch zu lassen und zum Cachen lieber meinen Geko zu nehmen bzw seit einiger Zeit die Leadtek 9553.


    Fazit: Nur dann, wenn man unbedingt mit dem Gerät Geocachen will, 'lohnt' sich der Einsatz der R01 - um den genannten Preis.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    So. Ich hab' jetzt mal ein erstes Log produziert.


    Was hab' ich gemacht? Aus dem Auto ausgestiegen, ca 30 sekunden Sachen aus dem Kofferraum gekramt, dann in normaler Fußgängegeschwindigkeit ca 120-140m zurückgelegt. Zuerst ca 40m nach Süden, dann ca 80m nach westen, dann nochmal 20 m nach Süden. An der Stelle wo der Fix verlorengeht, bin ich im Treppenhaus nach oben gegangen, dann hab' ich die Transe nochmal ein paar Minuten am Fenster in der Wohnung stehen lassen (mit Fix).


    Eins noch: Während dieses logs, hatte ich theoretisch SN *aus*. Bis jetzt hab' ich noch nicht allzuviel damit getestet, aber es sieht ein bisschen so aus, als ob mit abgeschaltetem SN, der Empfänger zwar immernoch die Position einfriert (vielleicht ein klein bisschen weniger heftig), aber anscheinend liefert er jetzt Richtung und Geschwindigkeit auch deutlich unterhalb von 5km/h. Vielleicht lässt sich an den Logs ja was sehen:


    Cu,
    Massimo

    Gelöscht

    Einmal editiert, zuletzt von ccdmas ()

    Zitat

    Original von ccdmas
    So. Ich hab' jetzt mal ein erstes Log produziert.


    Geht doch :)


    Aber bitte, beim nächstenmal als Anhang hier reinsetzen, nicht als Text der Nachricht ...



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Zitat

    Original von kplan


    Hatte ich euch doch schon geschrieben.


    Ja, aber es scheint nicht völlig unwahrscheinlich, dass es unterschiedliche Versionen gibt.



    Du hast recht, aber auch unrecht. Lies nochmal mein Edit. Das Programm, mit dem dehlya seine Firmware ausgelesen hat, gibt den Mitac Teil *nicht* aus, auch bei mir nicht. Der erste String den ich gepostet hab (mit Mitac) stammt von aplsirf, der zweite (ohne Mitac) von SPS GPS View, genau wie bei dehlya.


    Will sagen, dehlya müsste nochmal mit aplsirf nachsehen, ob seiner nicht doch auch die Mitac kennung ausgibt. Recht hast Du, dass ich den 2.0.3 und 2.0.2 Unterschied übersehen habe. Meiner ist neuer. <g>



    Zitat

    Gut erkannt. Lass es lieber. Dein Gerät läuft so sehr gut.
    Der Haupteinsatzzweck ist die straßengebundene Fahrzeugnavigation und
    das macht es im jetzigen Zustand sehr gut.


    Wenn ich das derzeitige Verhalten "sehr gut" finden würde, hätte ich diesen Thread nicht angefangen. Ich finde es eher mäßig bis schlecht *auch* bei Fahrzeugnavigation, auch wenn MN5 während des Navigierens die Schwächen des GPS durch extrem agressives Mapcatching (auf die von Ihm errechnete Route) ausgleicht, so dass *dafür* das Gerät brauchbar ist.


    Das ändert nichts daran, dass *ohne* aktives navigieren, die GPS Präzision um einiges schlechter ist, als ich es von uralter Vergleichshardware gewöhnt bin. Und diese Tatsache ist für Xtrac2 allgemein im Web und auch hier bekannt. Xtrac2 erkauft sich einen minimal längeren Fix unter schlechten Empfangsbedingungen durch deutlich schlechtere Präzision in allen anderen Fällen. Xtrac1 war da offensichtlich deutlich besser, hatte aber das Problem (auf gleicher Hardware), dass es bei höheren Geschwindigkeiten deutlich "hinterhergehinkt" ist, was Xtrac2 zwar behebt, dafür aber schonmal schnelle Richtungs- oder/und Geschwindigkeitsänderungen "verschläft". Wenn man böse wäre, sieht es fast so aus als hätte Sirf die hinterherhink-Probleme von Xtrac1 durch simples "vorwärtsrechnen" der ausgegebene Position in Xtrac2 verschleiert. Das sind genau die Effekte die hier schon öfters Beschrieben wurden, dass die Transen z.B. bei abruptem anhalten über Kreuzungen "drüberfahren", oder schnelle Richtungsänderungen verzögert mitbekommen. Und das stört *auch* im Navigationsbetrieb mit Auto, weil das des öfteren zu "New Route" führt, obwohl man die errechnete Route in Wirklichkeit gar nicht verlassen hat.


    CU,
    Massimo


    Okokokok. <g> Ich hab' die Option für Anhänge gesucht, aber nicht gefunden. <g> War wohl zu einfach.


    Ist geändert.


    Massimo

    Hallo ccdmas


    Dann will ich mal mit der Bewertung starten.
    Dein Empfaenger gibt unterhalb von ca. 4km/h keine Geschwindigkeitsdaten aus. Die Trackwinkel werden unterhalb dieser Geschwindigkeit ebenfalls nicht ausgegeben. Die Positionsdaten werden aktualisiert. Allerdings werden die Daten bei kleinen Geschwindigkeiten nicht staendig aktualisiert, sondern in Intervallen die ich mir noch mal ansehen muss. Im Stillstand (Da wo Du von der Wohnung sprichst), werden die Positionsdaten auf einer Stelle gehalten. Die SAT´s werden bis ca. 15/16dB gehalten. Das entspricht einem guten externen Empfaenger. Die Max-Pegel lagen bei 35-45dB. Wenn man die oertlichern Gegebenheiten betrachtet, die dort vorliegen, so wuerde ich das auch als gut einstufen.

    Zitat

    Original von 900SS-97
    Wenn man die oertlichern Gegebenheiten betrachtet, die dort vorliegen, so wuerde ich das auch als gut einstufen.


    Ich übernehme ... :)


    Was mir auffiel:
    Es waren realtiv wenig Sats unterwegs bzw für dein GPS zu sehen, was mich an der Ecke nicht wundert. Dadurch war auch eine recht schlechte Positionierung die Folge - oder bist du durch die Häuser gelaufen?



    Wastl

    Zitat

    Original von 900SS-97
    Hallo ccdmas


    Dann will ich mal mit der Bewertung starten.
    Dein Empfaenger gibt unterhalb von ca. 4km/h keine Geschwindigkeitsdaten aus. Die Trackwinkel werden unterhalb dieser Geschwindigkeit ebenfalls nicht ausgegeben. Die Positionsdaten werden aktualisiert. Allerdings werden die Daten bei kleinen Geschwindigkeiten nicht staendig aktualisiert, sondern in Intervallen die ich mir noch mal ansehen muss. Im Stillstand (Da wo Du von der Wohnung sprichst), werden die Positionsdaten auf einer Stelle gehalten. Die SAT´s werden bis ca. 15/16dB gehalten. Das entspricht einem guten externen Empfaenger. Die Max-Pegel lagen bei 35-45dB. Wenn man die oertlichern Gegebenheiten betrachtet, die dort vorliegen, so wuerde ich das auch als gut einstufen.


    Danke, ich werde morgen nochmal ein paar Vergleichswanderungen machen. Wie gesagt, hierbei bin ich recht zügig gegangen (hatte viel zu schleppen : drink)


    Allerdings widerspricht das was Du aus den Logs rausliest dem, was ich vorher an anderer Stelle mit abgeschaltetem SN im MN5 selber beobachtet habe. Da hat er bei langsamem gehen weiterhin die Position nicht geändert, aber interessanterweise halbwegs korrekte Geschwindigkeiten (zwichen 1 und 3 km/h) angezeigt, das hat er früher beim langsamen gehen nicht gemacht, das war immer 0km/h.


    Morgen geh' ich mal ein bisschen im Volksgarten spazieren, und liefere präziseres. Vielleicht hat ja zwichendurch irgendwas SN wieder eingeschaltet.


    CU,
    Massimo


    Bin ich natürlich nicht. :)


    Aber ich finde die Strecke, die Du da gezeichnet hast schon ziemlich genau, die Straßenseiten stimmen. Jetzt weiß jeder wo mein Auto steht, und wo ich wohne. <g>


    CU,
    Massimo