APS4 Speedsignal W124 Problem gelöst!

Hallo

Mein ursprünglich auf den W210 ausgelegte APS4-System arbeitet jetzt optimal. Ich habe das Speedsignal-Problem durch Verwendung eines VSS-Impulswandlers gelöst.
Der Wandler wird direkt an eine vorhandene Raddrehzahlgeberleitung (+Signal) angelegt. Dieses Sinussignal wird von ihm in ein "Rechtecksignal" von 48 Impulsen (wie es der W210 liefert) umgewandelt. Das ABS bleibt davon auch "unbeeindruckt", d. h. eine Störung tritt durch ausreichende Abschirmung nicht auf. Ich habe jetzt sogar mit dem Drehzahlgeber-Signal der Hinterachse (Zugang rechts unter der Rückbank) eine metergenau Navigation. Auch Abbiegevorgänge werden sofort erkannt. Eine manuelle System-Kalibrierung war auch nicht notwendig.

Gruß

Mechi

Hallo Mechi

Wie genau hast du das gemacht mit dem VSS- Impulswandler. Habe auch einige probleme mit meinem APS4 brauche sowas vieleicht auch. Aber was genau ist ein vss- impulswandler? Bitte um hilfe

Gruß Torsten

Hallo Torsten,

ja, ich konnte das Problem mit dem Speedsignal bei meinem W124 durch den VSS-Impulswandler lösen. Ich will hier keine Schleichwerbung machen, aber gib den Begriff "VSS-Impulswandler" einfach mal in eine Suchmaschine bei "yahoo.de" oder "altavista.de" usw. ein, und du findest den Anbieter des Artikels und natürlich auch gleich nähere Informationen dazu. Vielleicht überzeugt dich das dann auch.

Gruß

Mechi

Hallo Mechi!

Was für ein problem hattest du denn? habe ein w201 und habe das gefühl das er das tachosignal vom hallgeber nicht korekt funz. hattest du das gleiche problem??

Gruß Torsten

Hallo,

kann er denn mehr als auf der Webseite angegeben? Dort ist nur von einer 1:1 bzw 10:1 Wandlung die Rede. Benötigen wirst du aber 2:1

Was besagt eigentlich die TÜV- und KBA-Zulassung?

Gruss

Andreas

Hallo,

tja das leidige Speedsignalproblem... Es ist so, dass der APS4 Rechner werkmäßig an die beide ABS-Signale der Vorderräder (li. und re.) angeschlossen werden soll und die liefern in den neueren Mercedes-Typen 48 Impulse pro Radumdrehung, daher kommt man mit "unserem" Tacho-Hallgeber-Signal, das nur ca. 10 Impulse liefert nicht weit. Du müsstest also dann mit dem Impulswandler zwangsläufig an die Leitungen der ABS- Raddrehzahlgeber gehen. Es ist richtig, dass der VSS-Wandler "nur" mit einer Ausgangssignalteilung von 1:1 bzw 10:1 arbeitet. Das heißt die Mercedes-Modelle W124 und 190er, W201, verfügen an den Raddrehzahlgebern über 96 Impulse pro Radumdrehung, sodass diese 96 Impulse auch beim 1:1 Ausgang des Impulswandlers anliegen. Das bedeutet dann immer noch eine Verdoppelung des eigentlich benötigten Signals (96 Impulse anstatt der geforderten 48 Impulse), auf das der Rechner kalibriert ist. Der Impulswandler macht also nichts anderes, als die Signalform (Sinus in ein Rechtecksignal umzuwandeln) Dadurch - und durch eine gute Abschirmung - ermöglicht er es, direkt an einen Raddrehzahlgeber zu gehen, ohne eine Störung im ABS zu verursachen.
Ich kann nur sagen, dass ich mit der Verwendung des Wandlers absolut positive Erfahrungen gemacht habe. Das APS4 steigt zu keinem Zeitpunkt durch "Off Road"-Meldungen aus und Referenzpunkte während des Navigationsvorganges werden nahezu metergenau erkannt. Die Datenabgleichung zur Postionsbestimmung zwischen Geschwindigkeitssignal und Satelliten inkl. Gyrosensor funktioniert perfekt. Was will man mehr? Ich bin leider im Moment nicht zu Hause, sonst könnte ich dir mal Unterlagen, die beim Wandler dabei waren, mailen.

Gruß

Mechi

Hi Mechi,

ich glaube ich habe so ungefähr verstanden was du meinst. Ich muss also den Hallgeber vergessen und soll einfach ein Vss-Impulswandler
an das ABS Signal vorne links und vorne rechts anschließen und damit gehe ich dann direkt zum APS Rechner. Kannst du mir denn bei Gelegenheit mal
die Anschlußpläne schicken? Werde es einfach mal versuchen und bestelle so ein vss wandler. Vielen Dank erstmal.

Gruß Torsten

P.S. Meine Email addy: torsten730@gmx.de

Hallo Torsten,

ja, im Prinzip meinte ich das Sorry, war jetzt etwas ausführlich, ist eben so, wenn man sich länger mit der Problematik befasst und man Mißverständnisse vermeiden möchte.
Du kannst aber mit EINEM VSS-Wandler auch nur jeweils 1 Signal erfassen und weitergeben. Aber das reicht für die Funktion des APS4 völlig aus. Ich habe beide Signalleitungen des ABS-Kabelbaums zusammen geschlossen und auf das eine Speedsignal des Wandlers gelegt. Also entweder gehst du vorn links oder rechts an einen ABS-Radsignalgeber oder du greifst das Signal an dem einen Geber der Hinterachse ab, so wie ich es gemacht habe. (Kabel an die Steckverbindung "Drehzahlgeber Hinterachse" hinter der Zentralverrigelungspunpe anlöten) auch wenn sich hier einigen die Haare sträuben, da man das ABS als sicherheitsrelevantes Teil lieber "in Ruhe" lassen sollte - es funktioniert störungsfrei.
Der genau Anschlussplan wird bei der Bestellung mitgeliefert. Was den genauen Einbauort des Gerätes betrifft, kommt es darauf an, wie es am günstigsten plaziert ist, auch um die Zuleitungen möglichst kurz zu halten. Neben dem Kabel, das vom Raddrehzahlgeber zum Wandler führt, benötigst du lediglich, die Spannungsversorgung (Klemme 15 oder 30), Masse sowie die Signal-Ausgangsleitung, die über den APS-Kabelbaum zum Navigationsrechner führt. (linke und rechte Signalleitung zusammengefasst)

Gruß

Mechi

Hallo,

der Impulswandler wird also 1:1 betrieben und wandelt lediglich das Sinussignal in einen Rechteckimpuls?

Eigentlich sollte bereits das zarte ABS Signal eine Rechteckform aufweisen. Der Wandler greift also hochohmig das Sensorsignal ab und verstärkt es. Hoffentlich tut es das auch noch ganze Weile, so ein Zeug fällt meist erst aus, wenn man es dringend braucht.

Womöglich sehe ich das auch als gelernter Elektriktrick etwas zu kritisch, aber wenn ich sehe, wie die Mehrzahl der Freizeitbastler so rustikale Geräte wie Autoradios verdrahten, ach herrjeh, und dann mit gleichen Gerät an die ABS Leitungen? Selbst ab Werk wird nicht so gebastelt, ich behaupte einmal, die wissen warum. Aber ich schweiffe ab:

Das kann eigentlich nicht funktionieren, schliesslich ist die Impulszahl immer noch doppelt so hoch wie benötigt.

"Lernfähig" ist das APS 4 auch nicht, passt sich also nicht selbständig an. Aber wenn es trotzdem funktioniert, sehr merkwürdig.

Gruss

Andreas

Hallo,

na ja, mit dem Begriff "Freizeitbastler" könnte ich leben, da gibt es ja auch unterschiedliche "Level". Ich bemühe mich schon, meine Erfahrungen mit dem APS4 möglichst genau und verständlich wiederzugeben, wenn auch der eine oder andere Begriff fachlich nicht korrekt sein sollte. Das Forum versteht sich ja eigentlich auch als Plattform, um gegenseitig Tipps und Erfahrungen auszutauschen, davon "lebt" es ja. Ich denke, da ist auch jede fachliche Kritik besonders erwünscht. Sie sollte aber auch dazu geeignet sein, anderen aktiv bei der Problemlösung zu helfen, wenn man es denn "besser" weiß. Sonst wäre Holgi ja auch überbelastet

Für die Bremssystem-Ausfälle der neuen E-Klasse bin schon mal nicht verantwortlich. So viel zum Thema: "Denn sie wussten nicht, was sie tun" Ich denke mal, das wird wahrscheinlich wieder mal auf die Zulieferer geschoben. Die elektronische Lenkung soll ja auch schon Probleme machen.

Mich hat es zuerst auch gewundert, dass mein APS4 mit der 96er Impulsfrequenz so genau arbeitet, und ich habe vermutet, dass der Rechner vielleicht schon auf die Frequenzzahl nachkalibriert wurde, da mir das "Spenderfahrzeug" nicht bekannt war. Aber ich habe den Rechner inzwischen mal getauscht und es funktionierte ebenso genau. Es haben auch bereits mehrere W124-Eigner den Impulswandler mit dem selben Resultat nachgerüstet. Das kann ja kein Zufall sein. Ich hätte mich am Umsatz beteiligen lassen sollen...

Übrigens, die Nachrüstung der TMC-Box war eine lohnende Investition! Ich konnte sie bereits erfolgreich testen und mich auch von der Aktualität der Meldung zu überzeugen, da man den Stau schon bei der Überquerung der Autobahn erkennen konnte. So schnell wollte ich eigentlich nicht zu meiner Schwiegermum . Die Nachrüstung ist übrigens ab Softwarestand bzw. Gerätekennzeichnung "Q8" sogar ohne "Freischaltung" möglich.

Ich will ja hoffen, dass der Impulswandler nicht so schnell seinen Dienst quittiert. Die Kalibrierungs-CD wäre aber weiterhin eine interessante Sache.

Gruß

Mechi

Hallo Mechi

Nochmal eine frage. Ich habe die ganz Navi geschicht ja schon eingebaut und als tachosignal ( Da ich ein Außentem.. fühler habe) den Hallgeber angeschloßen. Als ich dann gefahren bin sagte mir die olle immer zu spät oder garnicht das ich abbiegen soll oder was auch immer. Es zeigt mir regelmäßig an das ich "off road" bin. Bevor ich jetzt ein VSS-Impulswandler bestelle für ca. 90 euro wollte ich wohl wissen ob es auch sein kann das der Hallgeber funzt nur mein Rechner ist irgendwie kaputt??!! Kann es sein das er es irgendwie nicht auf die reihe bekommt die Wege zu berechnen??

Vielen Dank für eure Infos

Gruß Torsten

Hallo Torsten,

grundsätzlich ist das Hall-Geber-Signal vom Aufbau für's APS4 geeignet, das Problem ist nur - wie oben schon erwähnt - dass die Impuls-Frequenz vom Hall-Geber mit ca. 10 Impulsen pro Radumdrehung zu gering ist. Deshalb navigiert dich das APS auch nur sporadisch, da ein wichtiger Referenzwert fehlt. Der aktuelle Standort wird trotzdem korrekt per GPS-Antenne und Gyro-Sensor ermittelt. Deshalb kommt es auch zu widersprüchlichen Fahranweisungen.
Genau so wie du es beschreibst, war es bei meinen ersten Versuchen mit dem Hallgeber auch.
90 Euro sind natürlich eine erhebliche Investition, aber eine Kalibrierungsfahrt bei Daimler Chrysler wäre sicher nicht günstiger. Zudem müsste man auch erst mal einen Händler finden, der über die CD verfügt und die Fahrt noch durchführt. Vorher musst du aber sicherstellen, dass alle Komponenten der Anlage richtig verbaut sind, und dabei auch das Diagnosekabel nicht vergessen!
Das wäre auch die einzige Alternative zum Impulswandler, die ich kenne.

Gruß

Mechi

hi na die alternative habe ich schon mal versucht zu wählen aber ich wohne in einem kleinen Dorf und die nächste stadt die sowas hat ist Bremen habe hier in der nähe schon ein paar MB Männer gefragt. Du hast gesagt das das Kabel von der hinterachse direkt an den kabelbaum vom aps angeschloßßen wird. Kannst du mir denn auch sagen wo ich das kabel von der hinterachse finde und welche farbe hat die Sau. Und sag jetzt bitte nicht es liegt in der nähe der hinterachse Oh man alles ganz schön kompliziert wenn man da nicht so viel ahnung von hat habe glaube ich den falschen beruf

Gruß Torsten

Zitat

Original von Mechi
Hallo,

na ja, mit dem Begriff "Freizeitbastler" könnte ich leben, da gibt es ja auch unterschiedliche "Level".

Mich hat es zuerst auch gewundert, dass mein APS4 mit der 96er Impulsfrequenz so genau arbeitet

Das sollte ja auch kein Angriff sein, nicht so viel rein interpretieren, bitte. Ich meine nur, dass man die etwas heikleren Sachen nicht so präsentieren sollte, als wäre das ein "Klacks". Wer z.B. so viele Fragezeichen im Gesicht hat wie Torsten sollte ein funktionierendes ABS nicht gegen ein funktionierendes Navigationsgerät eintauschen.

MIR wäre das zu heikel: Ich habe beruflich seit einigen Jahren mit Initiatoren zu tun und weiss ganz einfach aus Erfahrung, dass die Dinger genau *einen* Verbraucher haben sollen, der das Signal aufbereitet und verstärkt. Danach kann man mit so einem Signal machen was man will, sogar rückwirkungsfrei. Aus diesem Grund stellen sich mir alleine bei dem Gedanken an noch so hochohmige Abgriffe die Nackenhaare hoch.

Klar sollte aber sein, daß der Wandler statt 10:1 doch 2:1 teilt, das Ergebniss wäre sonst mit Wandler das gleiche wie ohne. Und das Teil hat wirklich eine Zulassung?

Gruß

Andreas

Hallo,

ist ja auch schon verständlich, dass der Service der Werkstätten hier langsam nachlässt. Das APS4 ist mit seinem seperatem Rechner auch fast schon ein "antikes" Navigationssystem, wenn es auch verglichen mit den Geräten der vorherigen Generation ausbaufähig ist und durch eine bis dato realtiv gute Weiterentwicklung in der Soft- und Harware bereits schon über interessante Features verfügt. Der größte Nachteil ist sicherlich die Geschwindigkeit und die Verwendung der beiden bzw. 3 NON-DX CD's für Gesamtdeutschland. Ich glaube, das erste APS30 hat schon 2000/2001 seinen Einzug gehalten. Parallel wurde da aber immer noch das APS4 angeboten.

Der Zugang zur 2-poligen ABS-Steckverbindung der Hinterachse ist relativ einfach. Du findest sie ganz rechts außen unter der Rücksitzbank seitlich ins Blech eingeclipst, direkt neben der in Schaumstoff gelagerten Zentralverriegelungspumpe. Die beiden von der Hinterachse kommenden Kabel sind schwarz und braun. Diese werden ab der Steckverbindung "blau" und "gelb" weitergeführt. Du musst das Eingangskabel für den Wandler an das + führenden Signalkabel anlegen, d. h. an das schwarze bzw. blaue Kabel. Es ist sicherer, die Verbindung zu löten, damit sie fest sitzt. Man kann den Stecker leicht öffnen und sollte das Kabel dann so anlöten, dass das Kabel mit in den Stecker integriert ist. Die Spannungsversorgung findest du auf der linken Seite unter der Rücksitzbank oder ja auch dort, wo du den APS-Kabelbaum angeschlossen hast. Alternativ könntest du auch hinten rechts im Motorraum, im Bereich der Batterie bzw. der Steuergeräte an die ABS-Steckverbindung des rechten Vorderrades gehen.

Hallo Andreas,

da habe ich wohl etwas zu viel zwischen den Zielen gelesen oder vermutet... Aber was deine Aussagen zu den Wandlern betrifft, habe ich auch noch einige Fragezeichen im Gesicht: Ich verstehe folgendes leider noch nicht:
Wenn man mal unterstellt, dieser Signalumwandler ist so aufgebaut, dass er nur EINEN Verbraucher hat, der das Signal aufbereitet, verstärkt und den hochohmigen Abgriff ermöglicht, welche Nachteile siehst du dann konkret darin? Erwartest du, dass permanent Störungen auftreten könnten oder gar den frühen Exitus des Gerätes?
Wenn ich dich richtig verstanden habe, vermutest du, dass am 10:1 Ausgang eine Signalteilung von 2:1 besteht?
Ich musste festellen, dass der Wandler - im Gegensatz zum 1:1-Ausgang - am 10:1 Ausgang kein für's APS4 ausreichend verwertbares Signal liefert. Ich kann es ja schlecht messen, aber wo das impulsschwache Hallgeber-Signal vergleichsweise noch sporadisch "einsteigen" würde, ist am 10:1 Ausgang eine Signalerfassung des Rechners nicht wahrnehmbar.
Der Wandler hat in der Tat eine Zulassung.
Ich denke, selbst wenn die von dir prophezeiten Störungen im ABS auftreten sollten, ist sicher kein Schaden am ABS-Steuergerät zu befürchten. Ich hatte bis heute - nach mehreren Monaten - auch nicht die geringste Störung im wirklich sehr sensiblen Regelbereich des ABS. Selbst angenommen eine Störung träte ein, bliebe diese dann ja immer noch auf die Funktion des ABS beschränkt; ein Gesamtausfall der Bremse ist darüber hinaus ja technisch unmöglich.

Gruß

Mechi