APS4 Speedsignal W124 Problem gelöst!

Hallo,

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Original von Mechi
Wenn man mal unterstellt, dieser Signalumwandler ist so aufgebaut, dass er nur EINEN Verbraucher hat, der das Signal aufbereitet, verstärkt und den hochohmigen Abgriff ermöglicht, welche Nachteile siehst du dann konkret darin? Erwartest du, dass permanent Störungen auftreten könnten oder gar den frühen Exitus des Gerätes?

Der Fühler wird vermutlich kein Kontakt sein, der da lustig schaltet, sondern ein Schwingkreis, der auf eine Annäherung von Metall reagiert. So ein Schwingkreis nimmt es einem übel, wenn sich die elektrischen Eigenschaften seiner Komponenten ändern, dann hat es sich ausgeschwungen. Das kann im Zweifelsfall auch Feuchtigkeit in einer Kabelverbindung sein.

Zitat

Original von Mechi
Wenn ich dich richtig verstanden habe, vermutest du, dass am 10:1 Ausgang eine Signalteilung von 2:1 besteht?

Nicht unbedingt, womöglich auch am 1:1 Ausgang, ich kenne das Teil ja gar nicht. Fakt ist nur, daß bei 96 Impulsen das APS ständig um Hilfe schreit, aber das kennst du ja auch.

Zitat

Original von Mechi
Ich denke, selbst wenn die von dir prophezeiten Störungen im ABS auftreten sollten, ist sicher kein Schaden am ABS-Steuergerät zu befürchten.

Das hängt im Einzelfall von der Geschwindigkeit ab, mit der man wegen eines ausgefallenen ABS gegen ein Hinderniss fährt anstatt darum herum zu lenken.

Zitat

Original von Mechi
Ich hatte bis heute - nach mehreren Monaten - auch nicht die geringste Störung im wirklich sehr sensiblen Regelbereich des ABS.

Und genau da unterscheidet sich mein Selbstverständnis und Umgang mit solchen, die Sicherheit betreffenden Dingen: Jede Manipulation an solchen Einrichtungen beeinflusst deren Funktion.

Zitat

Original von Mechi
Selbst angenommen eine Störung träte ein, bliebe diese dann ja immer noch auf die Funktion des ABS beschränkt; ein Gesamtausfall der Bremse ist darüber hinaus ja technisch unmöglich.

Das ist aber u.U. der Unterschied zwischen "noch mal Glück gehabt" und "Totalschaden". *Mir* wäre es das nicht Wert, zumal es ja eine saubere Alternative gibt.

Gruß

Andreas

Hallo,

ich denke, der Hersteller wird bei Realisierung des Wandlers schon auf die Langlebigkeit und Zuverlässigkeit der verbauten Komponenten gesetzt haben, zumal er ja mit einer Garantie dafür geradesteht.
Aber ich kann dein Mißtrauen da schon verstehen, je mehr Fachkenntnisse man von der Materie hat, desto skeptischer ist man sicher, sicher auch nicht unbegründet. Mit einem plötzlichen Systemausfall des ABS ist sicher nicht zu spaßen, aber man sollte das auch nicht überbewerten und gerade dann eine brenzlige Situtaion heraufbeschwören, unter der man dann auch noch perfekt in der Reaktionszeit eines "geübten Testfahrers" hätte handeln können... Ich möchte nicht wissen, wie viele Fahrer regelmäßig unter Drogeneinfluss unterwegs sind und wie viele moderne Bremsassistenten versagen, Airbags verspätet oder zu früh auslösen, von anderen technischen Mängeln mal abgesehen. Wenn dies vielleicht auch gerade abschrecken sollte, halte ich dennoch eine durch den Wandler ausgelöste Fehlfunktion des ABS für ein sehr kleines und vertretbares Risiko.
Aber ich sehe den Wandler auch eher als mehr oder weniger guten Kompromiss, so lange sich die "saubere Lösung" (durch eine Kalibrierung der Anlage) nicht realisieren lässt. Ich denke inzwischen übrigens auch, dass am 1:1 Ausgang offensichtlich eine Signalteilung von 2:1 besteht, sonst ließe sich die Genauigkeit des Systems wirklich nicht erklären. Es wäre interessant, von möglichst vielen mal zu erfahren, wie ihre Erfahrungen mit diesem Wandler auch auf Dauer sind.

Gruß

Mechi

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Original von Andreashannover
Der Fühler wird vermutlich kein Kontakt sein, der da lustig schaltet, sondern ein Schwingkreis, der auf eine Annäherung von Metall reagiert. So ein Schwingkreis nimmt es einem übel, wenn sich die elektrischen Eigenschaften seiner Komponenten ändern, dann hat es sich ausgeschwungen. Das kann im Zweifelsfall auch Feuchtigkeit in einer Kabelverbindung sein.

Ich habe soeben mal gegoogelt. Der ABS-Sensor ist kein Schwingkreis, sondern es wird in eine Spule eine Spannung induziert. Das "schwingt" also pro Impuls einmal rauf und einmal runter(Wechselspannungsimpuls), mehr nicht. Das mit dem Schwingkreis würde meines Erachtens auch gar nicht funktionieren, da Schwingkreise meines Wissens irgendwo in der Nähe der Resonanzfrequenz betrieben werden. Und die Frequenz beim Radwegsensor fängt bei 0 Hz an (wenn das Auto stillsteht). Man könnte höchstens auf eine Schwingung Impulse aufmodulieren (so wie beim Radio), aber wozu?
Gruß

Wenni

Moin,Moin,

aus diesen komplizierten Fachgesprächen halte ich mich lieber raus, ich verstehe nur Bahnhof

OH JE! Ich wollte doch nur wissen was ein Vss wandler ist und wie und wo man ihn einbaut damit nur mein Navi funzt. Was habe ich nur getan?? Ich finde es echt total super geil das ihr euch damit so heftig außeinander setzt. Vielen Dank Ich werde diese unterhaltung auf jeden fall bis zum schluß verfolgen und wenn ich etwas nicht verstehe auch fragen. :-)))

Gruß Torsten

Hallo Torsten,

deine Frage, was einen Vorschlag für den Einbauort des Wandlers betrifft, wurde auch schon beantwortet, ist leider etwas untergegangen:

Der Zugang zur 2-poligen ABS-Steckverbindung der Hinterachse ist relativ einfach. Du findest sie ganz rechts außen unter der Rücksitzbank seitlich ins Blech eingeclipst, direkt neben der in Schaumstoff gelagerten Zentralverriegelungspumpe. Die beiden von der Hinterachse kommenden Kabel sind schwarz und braun. Diese werden ab der Steckverbindung "blau" und "gelb" weitergeführt. Du musst das Eingangskabel für den Wandler an das + führenden Signalkabel anlegen, d. h. an das schwarze bzw. blaue Kabel. Es ist sicherer, die Verbindung zu löten, damit sie fest sitzt. Man kann den Stecker leicht öffnen und sollte das Kabel dann so anlöten, dass das Kabel mit in den Stecker integriert ist. Die Spannungsversorgung findest du auf der linken Seite unter der Rücksitzbank oder ja auch dort, wo du den APS-Kabelbaum angeschlossen hast. Alternativ könntest du auch hinten rechts im Motorraum, im Bereich der Batterie bzw. der Steuergeräte an die ABS-Steckverbindung des rechten Vorderrades gehen.

Was die Funktion des Wandlers betrifft, wurde hier wohl auch schon alles gesagt. Das ergibt sich dann ja auch aus der beschriebenen Awendung. Ansonsten müsste man das Teil schon auseinandernehmen.
Wäre toll, wenn du mal deine Erfahrungen damit beschreiben würdest.

Wünsche dir ein schönes Wochenende!

Gruß

Mechi

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Original von Wenni

Ich habe soeben mal gegoogelt. Der ABS-Sensor ist kein Schwingkreis, sondern es wird in eine Spule eine Spannung induziert. Das "schwingt" also pro Impuls einmal rauf und einmal runter(Wechselspannungsimpuls), mehr nicht. Das mit dem Schwingkreis würde meines Erachtens auch gar nicht funktionieren, da Schwingkreise meines Wissens irgendwo in der Nähe der Resonanzfrequenz betrieben werden. Und die Frequenz beim Radwegsensor fängt bei 0 Hz an (wenn das Auto stillsteht). Man könnte höchstens auf eine Schwingung Impulse aufmodulieren (so wie beim Radio), aber wozu?

Bei "richtigen" Initiatoren (die Impulsaufnehmer) ist im Fühlerkopf ein Haufen Elektronik eingegossen. Dort ist der Schwingkreis untergebracht, der in Resonanz gerät, wenn sich in unmittelbarer Nähe Metall befindet.

Es gibt auch Initiatoren, die genau anders herum funktionieren, also ohne Metall Resonanz, mit Metall keine Resonanz.

Es geht also doch, wäre auch irgendwie schade, wenn nicht.

Warum betreibt man diesen Aufwand? Die Resonanz bewirkt eine schlagartige Widerstandsänderung, die man so recht genau auswerten und zählen kann. Das Signal ist halt entweder EIN oder AUS.

Wenn nun wie bei einem Generator nur eine Spannung induziert wird ist die erzeugt Spannung sinusförmig, und muss erst nachträglich aufbereitet werden (Komparator, aus Sinus ein Rechteck bauen). Bei Tempo 200 übrigens 2666 Mal pro Sekunde.

Das würde aber bedeuten, dass das Signal wirklich sehr empfindlich sein wird. Schon erstaunlich, dass das trotzdem alles so gut funktioniert.

Gruss

Andreas

Hallo,

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Original von Torsten730
OH JE! Ich wollte doch nur wissen was ein Vss wandler ist und wie und wo man ihn einbaut damit nur mein Navi funzt.

Wo kommst du her?

Gruss

Andreas

Hallo Andreas

Warum möchtest du wissen wo ich her komme? Das ja witzig? Wolltest du mein Navi einbauen?

@AndreasHannover:

Hhhhm, mit "richtigen" Initiatoren kenne ich mich überhaupt nicht aus; ich gestehe, ich wußte bisher gar nicht, daß es sowas gibt bzw. habe mir darüber auch keine Gadanken gemacht. Das macht dann natürlich auch Sinn, die komplette Elektronik im Kopf unterzubringen, anders wäre es vermutlich wegen der Störungen bzw. äußeren Einflüssen auf die Leitungen auch gar nicht möglich, einen Schwingkreis "sauber" aufrechtzuerhalten. Mit den ABS - Sensoren hat das Ganze aber wohl nichts zu tun.

Die Frequenz von 2.666Hz ist meines Erachtens kein Problem bei der Induktion. Ganz im Gegenteil (wenn mich meine nur noch rudimentär vorhandenen Physikkenntnisse nicht täuschen): Je schneller die Magnetfeldänderung, desto größer die Spannungsspitzen.

Gruß (aus dem Landkreis Hannover)

Wenni

Hallo,

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Original von Torsten730
Warum möchtest du wissen wo ich her komme? Das ja witzig? Wolltest du mein Navi einbauen?

nein danke, da fallen mir spontan mehrere dutzend Dinge ein, die weitaus lustbringender sind. Wenn du das Ding aber selber eingebaut hast und mit dem Hallgeber nur "off road" bist kenne ich womöglich eine Lösung.

Gruss

Andreas

Hallo,

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Original von Wenni
Je schneller die Magnetfeldänderung, desto größer die Spannungsspitzen.
Wenni

So richtig kräftig sind die aber nicht

Ich habe einmal mit einem Entwickler der Impulsmimik für das G-Modell gesprochen. Der sprach am Telefon davon, dass es in der Tat nicht verboten ist bzw die Betriebserlaubniss erlöschen lässt, wenn man am ABS manipuliert. Der Grund sei, daß es sich dabei tatsächlich nicht um ein sicherheitsrelevantes Teil handelt.

Trotzdem würde ich es im Zweifelsfall vermissen.

Gruss

Andreas - auch Landkreis

Hallo Andreas,

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Original von AndreasHannover

Wenn du das Ding aber selber eingebaut hast und mit dem Hallgeber nur "off road" bist kenne ich womöglich eine Lösung.

Ist dir denn noch eine weitere Möglichkeit zur Kalibrierung des APS4 bekannt, oder hat dich die besagte Werkstatt doch als Kunden wiedergewinnen können? Ich denke, du hast bestimmt schon lange eine eigene Lösung entwickelt?

Auch wenn das ABS vielleicht als "nicht sicherheitsrelevantes Bauteil" einstuft wird: Ich möchte dennoch einen Ausfall nicht unbedingt durch "Basteleien" provozieren. Wenn man nur mal an eine heikle Bremsitutaion auf einer unterschiedlich beschaffenen Fahrbahnoberfläche denkt. Ohne ABS ergäbe sich ja zwangsläufig ein unabwendbarer "Dreher" in den Gegenverkehr. Sobald auch nur die geringste Störung durch den Wandler versursacht wird, fliegt das Teil raus.

Gruß

Mechi

Ich will mal versuchen, euch etwas aufzuklären.

Alle MB-Fahrzeuge erzeugen an den Radsensoren (ABS) ein Sinussignal, das abhängig von der Geschwindigkeit die Spannung und die Frequenz erhöht. Es handelt sich im Prinzip um ganz normale Magnetsensoren. Die Anzahl der Impulse ist zwar richtigerweise 96, jedoch 48 positive und 48 negative Impulse. Da jeweils nur die Impulse in eine Richtung gezählt werden, (will heißen: schalten) handelt es sich elektronisch gesehen um 48 komplette Impulse!
Der Wandler greift nun ganz einfach dieses Signal hochomig ab und erzeugt ein sauberes Rechtecksignal. Die Teilung durch 10 braucht man nur für Navis, die mit weniger Impulsen zurecht kommen (VW hat z.B. nur 4-6 Impulse) Dadurch arbeitet auch die GALA wieder richtig.

Der Wandler hat die Zulassung des Kraftfahrbundesamtes für den Einbau in KFZ und den Anschluss am ABS-Sensor. (TÜV-geprüft)
Bei einer eventuellen Störung des ABS-Signals würde sofort die ABS-Kontrolle leuchten.

Der Preis für Forumsmitglieder liegt bei EUR 75,- ... (Ihr müsst euch nur entsprechend melden)

noch Fragen?

Hi Kawabiker60

Na das ist doch mal eine super erklährung bin schon mal gespannt ob jemand was darauf hin schreibt. Werde es mit auf jedenfall verfolgen. Bin aber auch mittlerweile der meinung das mein APS4 rechner irgendeine macke hat deswegen habe ich bis jetzt noch keinen Wandler gekauft. Habe das Radio ja schon an der Hallgeber signal und an ein BMW Gala Signal aber immer was es das gleiche problem. Bin sozusagen in einer Zwickmühle zahle ich jetzt ein Wandler dann kiegt es am Rechner zahle ich eine eventuelle Reparatur liegt es das nicht dran sonder weil ich den wandler brauche. Was soll ich als tun meine Lieben??

Danke für die Vielen Komentare