TP Highspeed: CD nicht öffnen und auf V7 warten?


    SuperDieter, Du scheinst ja wirklich super zu sein! Ahnung von Navis. Schade daß es nicht so viele Super Menschen wie Dich gibt (finde schon den Nick irgendwie bezeichnend).
    Sogar mal ein Buch über Marketing hast Du mal gelesen - Wow. Aber scheinbar hast Du noch kein Buch über die Wirtschaft gelesen... Leistung/Service hat auch Ihren Preis. Über Deinen Ansatz beim retrograden Marketing lasse ich mich jetzt nicht aus (nur eines. was hat Marketing mit der Preiskalkulation zu tun - relativ wenig).


    Ein grundsätzliche Frage an SuperDieter:
    Gehst Du eigentlich auch nur bei Aldi einkaufen? Da kauft man am billigsten ein. Und laß Dich nicht erwischen, wenn Du mal etwas anderes/besseres/besonderes haben willst, wo man vielleicht sogar beraten werden will, in einem Feinschmeckerladen einzukaufen.


    Noch kurz was zum Design der Becker Geräte: Mag vielleicht nicht der letzte Schrei sein, aber wenigstens ist es übersichtlich und leicht zu bedienen - ähnliche einfache Bedienung gibts höchtens noch bei den Kollegen mit dem blauen Punkt. Den ganzen Rest (schau Dir doch mal ein Alpine an....) kannst Du von der Bedienung her vergessen....


    So, nun mein (unverlangter) Kommentar zu der ganzen Diskussion:


    Ich zahle gerne etwas mehr im Fachhandel, wenn ich mich mit einem Produkt nicht so gut auskenne und Beratung brauche und diese dort auch erhalte (daß ich mein Navi bei tomB gekauft habe, war kein Zufall - und um dem gleich vorzubeugen: nein, er zahlt mir nichts für dieses Posting und hat mich auch nicht darum gebeten, etwas hier zu posten). Ich hatte auch erst überlegt, woanders etwas günstiger zu kaufen. Und ich bin froh, es nicht gemacht zu haben!


    Auch finde ich die von Superdieter so verteufelte Garantiehandhabung nicht so ganz verkehrt. Brauchst halt nur innerhalb der EU kaufen (die armen Schweizer, die etwas im Ausland einkaufen), dann passiert dir ja eh nix. Also was soll der Aufschrei?


    Was micht allerdings sehr stört, ist daß bei einem teuren High End Produkt wie dem High Speed veraltete Daten gibt (anscheinend ja 1,5 Jahre alt - meiner Erfahrung nach evtl. sogar älter...) und man sich ein halbes Jahr nach dem teuren Kauf des Gerätes schon wieder eine sehr teure CD kaufen muß. Da sollte es für die Erst-User, die davon betroffen sind, eine Sonderaktion geben - denn nach einem halben Jahr dürfen die Daten nicht so veraltert sein....

    (nur eines. was hat Marketing mit der Preiskalkulation zu tun - relativ wenig).
    ___________________________


    ROFL - BRÜLL - LACH - TOB !!


    PS: Kauft doch bitte, bitte, wo Ihr wollt. Das ist mir sowas von egal. Ich bin hier nicht der Preisberater, und es ist Euer Geld, nicht meines. Und dann seht zu, wie Euer teures Becker einem Preisverfall von über 40 % binnen vier Wochen unterliegt, und applaudiert denen, die als Reaktion darauf den Markt künstlich regulieren wollen. Das ist Smart Shopping in Reinkultur... viel Spass dabei.

    Lieber SuperDieter, Du glaubst wohl, daß Du die Weisheit mit dem Löffel gefr... hast und sonst alles Pfeiffen auf der Welt sind (zumindest bekommt man von Deinen Postings diesen Eindruck).


    Zur Preiskalkulation:
    wenn es nur darum geht ein Gerät um einen bestimmten (und vermutlich billigen Preis) auf den Markt zu bringen, kann man das retrograde Marketing (weiß zwar immer noch nicht, was die Kalkulation mit dem Marketing zu tun hat) anwenden. Klar, keine Frage.


    Gehe ich an ein Projekt heran, mit dem Anspruch, ein High-End Produkt auf den Markt zu bringen, schaut die Sache anders aus, lieber SuperDieter (eine Kostenobergrenze gibt es natürlich auch hier). Da wird klassisch kalkuliert...


    Übrigens interessiert mich der Preisverfall eines Navi nach 4 Wochen nicht, da ich mein Gerät nicht so schnell verkaufen will, sondern - wenn überhaupt - in ein paar Jahren...

    PS2: und fragt doch mal datamaxi, warum Becker diese Geräte für ein Butterbrot an die OEMs verramscht, wenn sie denn ach so wertvoll und marktfähig sind. Und warum der HEK weit über den OEM-Preisen liegt - somit eine Quersubvention des Fachhandels gegenüber den OEMs erfolgt.

    @ atecki: mit Verlaub: "Pfeifen" findest du nicht in meinen Postings... diesen Stil hat ein anderer Stammposter hier drauf, nicht ich ;-))


    Und welche "Garantiehandhabung" hab ich "verteufelt"?

    >veraltete Daten gibt (anscheinend ja 1,5 Jahre alt - meiner Erfahrung nach evtl. sogar älter...)


    Das glaub ich inzwischen auch: mindestens 1,5 J.


    Da sollte es für die Erst-User, die davon betroffen sind, eine Sonderaktion geben.


    Hoffentlich!
    Andernfalls wirds Leute geben, die bei MediaMarkt im Herbst noch ein high speed dazu kaufen, sich die CD "ansehen" :D und von ihrem Umtauschrecht (1 Woche gewährt freiwillig der MediaMarkt) gebrauch machen...


    Auch im Versand gekauftes darf man rechtlich binnen 10 Tagen retournieren.


    Peter

    Hi SuperDieter:


    ich habe Dich auch nie mit den "Pfeiffen" zitiert. Das Wort wurde ja auch von tomB verwendet. Ich habe es lediglich in meinem Posting "weiterverwendet".


    Das mit dem Verteufeln habe ich aus diesem Satz interpretiert, da ja auch die Garanitehandhabung zum Marketing zählt (wie die Kalkulation ;) :


    Zitat

    Wenn dein Posting indes die aktuelle Marketing-Strategie von Becker wiedergibt, erklärt sich mir allerdings einiges.


    Keinem Hersteller ist es bisher gelungen, dauerhaft einen Markt zu regulieren. Fragt doch mal bei VW nach ;) Hört sich wirklich alles krass verbraucherfreundlich an, was du hier schreibst. Kann man nur hoffen, dass die eine oder andere Fachzeitschrift hier mitliest...


    Ist für mich eine nette Umschreibung für das Verteufeln. Sollte ich dies falsch interpretiert haben, sorry.


    Zu den anderen Sachen:
    ich glaube die Antwort wg. der OEM Preise wird Datamaxi uns wohl schuldig bleiben....


    Aber vielleicht gibts ja ein Antwort von Datamaxi zu der Handhabung des VK-Preise der V 2.0 fürs TP HighSpeed für die als Beta Tester verwendeten Erstkäufer (wozu ich ja auch zähle).


    Von Dir SuperDieter würde ich gerne aber noch wissen, inwieweit das Marketing die Kalkulation macht. Den Preis legt m.W. immer noch die Kalkulationsabteilung - klarerweise in Abstimmung mit der Marketingabteilung bezüglich der Verkaufbarkeit zum errechnete VK - fest. Aber man lernt ja nie aus, und ICH lasse mich auch gerne eines besseren belehren...

    @ atecki: das von dir wiedergegebene Zitat hat nichts mit einer *Garantiehandhabung* zu tun. Es bezog sich auf datamaxis klare Ankündigung, den Markt - zum Nachteil der Verbraucher - beeinflussen (regulieren) zu wollen. Sogar seine Zielpreise hat er angegeben, nun, wir werden sehen, ob sich das im Markt durchsetzen lässt.


    Zu deiner konkreten Frage: die Preisfindung ist natürlich ein wesentlicher Bestandteil des Marketings. Kein Hersteller kann heute eine klassische Vollkostenkalkulation ins Blaue wagen, in der Hoffnung, der Markt werde die Produkte dann schon akzeptieren.


    Lies einfach mal nach, z. B. hier:


    http://www.4managers.de/10-inhalte/asp/marketing-mix.asp


    @ Peter S: auf der Verpackung meiner Original-CD steht drauf: "nach dem Öffnen vom Umtausch ausgeschlossen"

    Zitat

    Original von Superdieter
    @ atecki: das von dir wiedergegebene Zitat hat nichts mit einer *Garantiehandhabung* zu tun. Es bezog sich auf datamaxis klare Ankündigung, den Markt - zum Nachteil der Verbraucher - beeinflussen (regulieren) zu wollen. Sogar seine Zielpreise hat er angegeben, nun, wir werden sehen, ob sich das im Markt durchsetzen lässt.


    OK, nehme das Verteufeln hiermit gerne zurück.


    Zitat

    Original von Superdieter
    Zu deiner konkreten Frage: die Preisfindung ist natürlich ein wesentlicher Bestandteil des Marketings. Kein Hersteller kann heute eine klassische Vollkostenkalkulation ins Blaue wagen, in der Hoffnung, der Markt werde die Produkte dann schon akzeptieren.


    Na ja, so ähnlich haben ich es ja auch geschrieben. Nur nicht so klar ausgedrückt:


    Zitat

    Den Preis legt m.W. immer noch die Kalkulationsabteilung - klarerweise in Abstimmung mit der Marketingabteilung bezüglich der Verkaufbarkeit zum errechnete VK - fest. Aber man lernt ja nie aus, und ICH lasse mich auch gerne eines besseren belehren...


    Da sind wir ja trotz allem ziemlich einer Meinung. ;)

    Mahlzeit.
    um mal zu einigen Dingen Stellung zu nehmen.
    Es gibt 2 "OEM" Bereiche.
    1) Die "ab Werk Ausrüstung" hier fließen Entwicklungsgelder der Automobilhersteller an die Zulieferer. D.h. Ein Großteil der Kosten sind bereits bezahlt. Wie hier das Preisgefüge später bei der Lieferung der Komponenten aussieht kann ich nicht genau sagen, das ist nicht mein Bereich. Sicher kostet ein Gerät was ans Band geliefert wird aber weiiaus weniger wie ein Nachrüstgerät. Wie gesagt, die Entwicklungskosten sind da aber bereits gezahlt.
    2) Semi-OEM, das sind eigendlich normale Handelsgeräte die ausschließlich an einen oder verschiedene Fahrzeughersteller zur Nachrüstung geliefert werden. Zum Beispiel DTM 7815 geht an die VW-Vertriebszentren. Hier sieht das Preisgefüge aber komplett anders aus. Das VZ hat Großhändler-Status und erhält genau die gleichen Konditionen wie ein normaler Großhändler.
    Die VZ kalkulieren übrigens knallhart, ein VW-Händler zahlt im EK deutlich mehr wie ein Händler am freien Markt. Das gilt aber auch für andere Fahrzeughersteller und deren Vertriebsorganisationen. Benötigte Margen werden gandenlos aufkalkuliert. BILLIG ist dort so gut wie nie was zu bekommen.
    Testkäufe von uns bei Ebay haben übrigens ergeben, dass der Löwenanteil der dort gehandelten Semi-OEM Geräte von den Verkäufern auf zumindest nicht ganz legalen Pfaden erworben wurden.


    Wenn einer glaubt, und ich denke Superdieter tut genau das, dass Preise irgendwie aus dem Ärmel gezaubert werden hat er sich getäuscht.
    Es läuft ganz anders. Erstmal wird festgestellt was die Kunden bereit sind zu investieren, dann was der Kunde gerne an Funktionen hätte. Diese Erhebungen werden von bekannten Marktforschungseinrichtungen durchgeführt, sind also zuverlässig
    Dann wird kalkulieret welche der Funktionen im gesetzten Preisrahmen integrierbar sind. Daher ist beim Highspeed auch die MP3 Funktion rausgefallen, die wäre im Kostenrahmen nicht mehr einzubringen gewesen.
    Real sollte das bedeuten, dass ein Händler das Gerät durchaus in einem Bereich der in Richtung UVP liegt absetzen kann. Das ist auch machbar wie viele Beispile beweisen. Zum Beispiel "fahrzeugfabrikatstreue" Kunden zahlen diese Preise nahezu immer bei ihrem Fahrzeughändler.
    Problematisch ist alleine die Tatsache, dass durch das schwachsinnige Gebahren einiger weniger Händler die normalen Markregulatorien Angebot und Nachfrage total ausgeschaltet werden.
    Diese Händler stellen sich in Preisvergleichen so auf, dass ein vermeintlicher Werbeeffekt erziehlt werden soll. Dabei wird das Preisniveau nicht vom Zusammenspiel Kunde >> Händler bestimmt, sondern vom Kampf "ich kann billiger wie du" der Händler untereinander.
    Dabei werden (ist erwiesen) KEINE so großen Stückzahlen generiert wie man denkt. Dafür ist der Großteil der Kunden zu vernünftig, bzw. der Anteil der Fake-Angeote in diesem Bereich ist sowiso enorm hoch. Die Händler,so sie denn überhaupt Ware zum angegebenen Preis liefern können, bekommen auch über den Umsatz einfach nicht die benötigte Marge rein, keine Chance.
    Von den Händlern, die in 02 in den Preisvergleichen ständig an der Front standen existieren heute noch ganz wenige, Raubbau und Fehlkalkulation sind auf Dauer durch nichts abzufangen.
    Wer Preisbvergleiche verfolgt wird auch feststellen, dass immer Freitags der neueste "Knallerpreise" generiert werden, der Händler steht dann das komplette Wochenende an Platz 1, was er als werbewirksam betrachtet. Montags steht dann sogar oft der gleiche Händler mit wieder erhöhen Preisen drinnen.
    Übrigend haben hausinterne Tests ergeben, dass über 80% dieser Wochenend-Preise Fakes sind. Es ist so gut wie nie ein Gerät dafür zu bekommen.


    Zur Software: ich weiß nicht warum sich alle Welt immer bei uns über die Kartendaten aufregt. Die anderer Gerätehersteller sind ebenfalls meist nicht neuer. Da mag dann vielleicht die CD später herausgekommen sein, die hinterlegten Daten sind aber beim Erscheinen der CD dann auch schon 8 bis
    14 Monate alt. 6 bis 8 Monate werden fast immer vom DB-Release bis zur entgültigen Fertigstellung des BS-Rahmens und Abschluss der Tests benötigt, dann kommt der produktionszeitraum der CDs und die Zeit hinzu bis die CD im Handel, bzw den Neugeräten beigepackt ist.
    Dass auf der 1.0 noch kein sogenannter 100% Stand zu finden ist liegt daran, dass wr besimmte Daten nicht akzeptieren. Erst wenn eine Vor-Ort-Prüfung stattgefunden hat werden diese eingepflegt. Die 2.0 wird aber in Deutschland eine Datenbank auf diesem Stand mitbringen.
    Kostenlose Umtauschaktionen gib es bei keinem Hersteller, wen man eine Gerät gekauft hat und die CD geöffnet ist tauscht auch keiner der Mittbewerber diese kostenlos auf eine neue Version.
    Bei den Fahrzeugherstellern ist es sogar üblich bei Neufahrzeugen bis zu 2 Versionen alte CDs mitzuliefern. Die Hersteller fahren eigene Freigabetests für die CDs, sind die nicht abgeschlossen bekommt der Kunde eine Uraltversion. Leidtragende sind hier meist die Fahrzeughändler, die zahlen im Ernstfall dem Kunden die neue CD.


    jürgen

    Hi Jürgen,


    vielen Dank für das ausführliche Posting.


    Noch ein kurzer Kommentar zur Aktualität der Daten:


    Daß es bei den Daten eine gewisse Vorlaufzeit benötigt ist klar. Auch daß die Daten nicht von Becker selber kommen, dürfte so gut wie jedem bekannt sein. Aber wenn ich ein nagelneues Gerät kaufe, das nicht billig ist, kann ich auch akutelle Daten erwarten - ich denke, da stimmst Du mir zu.
    Und ich kaufe ja ein Becker Navi mit einer CD auf der groß Becker draufsteht - daher fällt es auf den Hersteller zurück.


    Und wenn dann, nur ein gutes halbes Jahr nach erscheinen des Gerätes schon eine neuere CD-Version (die anscheinend besser auf das Gerät/Hardware abgestimmt ist, und erst das Leistungspotential richtig ausnutzt) auf den Markt kommt, frage ich mich, warum die Kunden wieder als Beta-User benutzt werden und schon wieder den vollen Preis (vermutlich wieder rund 250,-) zahlen müssen. Üblicherweise erscheinen die neuen CD's ja ungefähr im Jahrestakt, was ich bis jetzt so mitbekommen habe....


    Und genau dort müßte Deine Abteilung, lieber Datamaxi, eingreifen und ein Angebot für die User machen (nein, es muß nicht kostenlos sein), die das Gerät schon von Anfang an - mit allen Macken (man denke nur an die Stromschwankungen, und die Probleme beim Kalibrieren) - gekauft haben.


    Hier könnte sich Becker an den Softwareherstellern ein Beispiel nehmen: es gibt fast bei alle Programmen Update Versionen, die wesentlich günstiger sind als das komplette neue Programm.

    >Da mag dann vielleicht die CD später herausgekommen sein, die hinterlegten Daten sind aber beim Erscheinen der CD dann auch schon 8 bis
    14 Monate alt.


    Und die 1.0 beim high speed: Da sind die Daten mindestens 1,5 vermutlich 2 Jahre alt!


    Da kriegt Becker einen netten Brief von mir...


    Peter

    "Und die 1.0 beim high speed: Da sind die Daten mindestens 1,5 vermutlich 2 Jahre alt!"


    --> Nein - ich würde mal auf das 2. Quartal 2002 tippen. Also zwischen 1.4. - 30.6.2002 - innerhalb dieser Zeit war "Redaktionsschluss".

    Einmal editiert, zuletzt von cobraeins ()

    Zitat

    Original von datamaxi
    Dabei werden (ist erwiesen) KEINE so großen Stückzahlen generiert wie man denkt. Dafür ist der Großteil der Kunden zu vernünftig, bzw. der Anteil der Fake-Angeote in diesem Bereich ist sowiso enorm hoch.


    Zur Software: ich weiß nicht warum sich alle Welt immer bei uns über die Kartendaten aufregt. Die anderer Gerätehersteller sind ebenfalls meist nicht neuer.


    Zu 1: Wenn diese Händer mit den "Kampfpreisen" keine großen Stückzahlen generieren und eh nur Fake Angebote machen, über was regt ihr euch denn dann auf? Jemand der paarmal auf ein Fake-Angebot reingefallen ist, landet dann doch wieder beim Fachhandel oder meint ihr, er schnitzt sich dann das Navi selbst?


    Meine persönliche Methode ist übrigens wie schon geschrieben nicht der Einkauf beim Billigheimer, das geht oft schief und man bekommt weniger als null Service. Ich kaufe aber bestimmt auch nicht bei einen Händler, der zu keinerlei Verhandlungen bereit ist und auf stur macht. Es gibt genug richtige Fachhändler, die einem trotzdem (für beide Seiten) faire Preise machen und es sollte keinen Grund für den Hersteller oder für den Händler geben, dies anzuprangern, wie es hier geschieht. Wir leben nun mal in einer (bedingt) freien Marktwirtschaft und das Rabattgesetz wurde zum Glück zu den Akten gelegt. Wenn ein Händler eben bei Preisverhandlungen nicht mitmachen will, muß er sich anderweitig profilieren, z.B. durch günstigen Einbau oder genialen Service, sonst geht er genauso vor die Hunde wie die Billigheimer.


    Zu 2: Was mich an der Software-Politik von Becker stört ist nicht, daß es updates gibt, wie oft sie kommen oder was sie kosten, sondern daß immer wieder falsche Ankündigungen kommen. Ich möchte seit ca. 2 Monaten ein Becker DTM kaufen. Seit dem sagen mir alle Händler, ich soll noch einen Moment warten, es kommt eine neue Software. Ja wann denn nun? Bis zu meinem Urlaub will ich ein Navi haben, ich kann aber keins kaufen, weil keiner sagen kann, ob nicht 2 Tage später ne neue Software rauskommt und dann würde ich mich wirklich grün und schwarz ärgern, wenn ich dafür 250 abdrücken dürfte. Eine sinnvolle Regelung könnte sein, daß man den Kunden, falls innerhalb von 6 Monaten ein Update erscheint, dies umsonst gibt. Damit würden die Leute dann das Gerät kaufen, wenn sie es kaufen wollen und nicht ewig in "Wartestellung" verharren, aber so viel Kundenservice ist wohl in Deutschland zu viel verlangt. Also warte ich weiter und weder Becker noch ein Fachhändler macht überhaupt einen Umsatz, auch ne tolle Lösung.


    Tiger

    Hi,


    "Zu 2: Was mich an der Software-Politik von Becker stört ist nicht, daß es updates gibt, wie oft sie kommen oder was sie kosten, sondern daß immer wieder falsche Ankündigungen kommen. Ich möchte seit ca. 2 Monaten ein Becker DTM kaufen. Seit dem sagen mir alle Händler, ich soll noch einen Moment warten, es kommt eine neue Software. Ja wann denn nun? Bis zu meinem Urlaub will ich ein Navi haben, ich kann aber keins kaufen, weil keiner sagen kann, ob nicht 2 Tage später ne neue Software rauskommt und dann würde ich mich wirklich grün und schwarz ärgern, wenn ich dafür 250 abdrücken dürfte. Eine sinnvolle Regelung könnte sein, daß man den Kunden, falls innerhalb von 6 Monaten ein Update erscheint, dies umsonst gibt. Damit würden die Leute dann das Gerät kaufen, wenn sie es kaufen wollen und nicht ewig in "Wartestellung" verharren, aber so viel Kundenservice ist wohl in Deutschland zu viel verlangt. Also warte ich weiter und weder Becker noch ein Fachhändler macht überhaupt einen Umsatz, auch ne tolle Lösung."


    --> Da stimme ich voll zu. Viele neue Interessenten (die, die sich Informieren) sind im Moment bei allen Becker Navis sehr verunsichert und halten sich zurück... X(