Beiträge von rowdy

Zitat

Original von bab
Hi...hi

Zwischenfrage, sollen wir den Thread umbenennen?

nicht " @DrDiste, NM|5 und das "Visselhövede-Syndrom"
sondern : Frau Dr. Eberlein........

Ich freue mich auf MN5 und die reports und postings zum "Visselhövede-Syndrom"

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Hi bab,

nein bitte nicht umbenennen ......

aber könntest Du mir einen klitzekleinen Gefallen tun????? ;);););););)

Bitte trenne den Thread,
aller was zum Thema "Fehlerhaftes Routing" :§$% oder "Wann bereinigt Navigon endlich altbekannte Routingfehler" gehört, das lass hier stehen,

den Rest verschiebe bitte nach "offtopic" :gap:gap:gap

Viele Grüße
rowdy

P.S.

Zitat

Original von bab: (siehe Wünsche bei zukünftigen Versionen)
Hi

irgendwie, hat pnav heute, jemand liebes eine Euro C geschickt.

vlG bab

Dann kannst Du jetzt ja ein scrennshot von der Route Posten

Zitat

Original von MichelRT
Tut das eigentlich weh solange auf so nem Fliegenschiß rumzureiten? :gap

Wenn ich mich da nicht auskenne, sind mir die paar Meter so was von egal, egaler geht gar nicht. die Route führt doch zum Ziel.

Ich trink lieber ein und beschäftige mich mit den schönen Dingen des Lebens, als mich monatelang an sowas auf zu hängen.

@MichelRT,

alle durch fehlerhaft ermittelte Routen hervorgerufenen Umwege ergeben mt Sicherheit eine Strecke die mehrmals um die Erde reicht.

Es ist also völlig verfehlt von "Fliegenschiß" zu reden.

Nur wenn weiterhin hartnäckig auf die vorhandenen Fehler hingewiesen wird, besteht eine Chance auf bessere Qualität.

Hast Du mal überlegt, wieviel länger man sich mit den schönen Dingen des Lebens beschäftigen könnte, wenn man nicht ständig mehr Zeit als eigentlich nötig braucht um an sein Ziel zu kommen?

Viele Grüße
rowdy

Zitat

Original von h_smart
Hi bab,

ich meinte eigentlich nur eine Grafik, aus der die Abdeckung der einzelnen Karten hervorgeht, wie bei den 3 Europakarten A, B und C.

Gruß
H.-J.

h_smart

hat DrDiste doch schon am 16.03. gepostet, schau mal unter Welche Länder sind in Europapaketen A-B-C-?

@NaviNator,

auf dem Usertreffen hat DrDiste doch erklärt, das
-- die Länderkarten alle auf 256 MB Speicherkarten
-- die Europakarten (A, B und C) auf 1 GB Speicherkarten
passen.

Gruß
rowdy

@944S2,

oh da bin ich wohl zu gutgläubig für diese Welt:

Suboptimal hätte ich nie im Sinne von "schlecht, unbrauchbar" benutzt, sondern nur im Sinne von: optimal fast erreicht aber halt doch nicht so ganz.
Man lernt eben nie aus.

@ h_smart

Viele Grüße
rowdy

Zitat

Original von h_smart

Natürlich ist es wichtig, dass Effekte wie das Visselhövede Syndrom an konkreten Beispielen reproduzierbar nachgewiesen werden. Aber das Geschrei, dass dann deswegen entsteht, ist entbehrlich.

Mal ehrlich, wenn das System vorschlägt, einen Umweg zum nächsten Kreisverkehr zu machen, und das auch noch auf der Karte anzeigt, wer ist dann noch so blöd, und macht das?

Gruß
H.-J.

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h_smart,

Du, Du bist so blöd, jedenfalls wenn Du Dich dort nicht auskennst, denn
- die freundliche Stimme sagt Dir, "in 100 Metern rechts abbiegen" und "jetzt rechts abbiegen"
-auf der Karte kannst Du das nicht erkennen, denn der Kreisverkehr ist an dem Punkt an dem Du abbiegen mußt nicht zu sehen.

Das Problem besteht übrigens nicht nur an dieser Stelle, wenn Du mal die Suche bemühst, findest du noch viele solcher Fehlrouten.

Außerdem ist es nun wirklich egal, wo der Fehler auftritt, festzuhalten bleibt, dieser Fehler ist Navigon seit Mai 2004 bekannt und wurde bisher nicht behoben.

Zitat

[quote]Original von JSK
Daher können wir letzten Endes nur sagen, dass die vorgeschlagene Route gelegentlich nur suboptimal ist, warum auch immer.

Die Route ist nicht suboptimal, sondern fehlerhaft.

Viele Grüße
rowdy

P.S: Wegen des Fehlers habe ich per Mail bei Navigon angefagt und folgende Antwort erhalten:

EDIT Text gelösch, siehe Posting von bab EDIT

Zitat

Original von 944S2

Nur wenn ein Fehler im System ist!

Ich lasse mich nicht von meiner Überzeugung abbringen, dass - im Rahmen der vorhandenen Kartendaten - ein "perfektes" Routing möglich ist, also etwas besser, als es ein Ortsunkundiger mit Straßenkarte machen könnte, denn dieser kann ja Entfernungen und Fahrtzeiten nicht berechnen sondern nur Pi mal Daumen schauen, welche Route besser aussieht.

Für einen Computer ist es doch überhaupt kein Problem, tausende von Routen exakt durchzurechnen, man muss ihm "nur" sagen, welche Möglichkeiten er berücksichtigen soll, bzw. ihm einen funktionierenden Algorithmus geben, mit dem er es selbst herausfindet.

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@944S2,

genau so ist es.

Ein heutiger PDA ist im übrigen ein großzügig mit Leistung und Speicher ausgestatteter Computer.
Habt Ihr denn die 386er- oder 486er-Zeiten schon vergessen. Wer eine CPU mit 300 MHz und 32 MB Speicher hatte, gehörte zu den Priviligierten. Eine ausgewachsene Oracle 7 Datenbank war mit 16 MB lauffähig und mit 32 MB wirklich produktiv nutzbar.

Mein erstes PDA-Navi mußte im Frühjahr 2002 mit 8 MB Speicher und wenigen MHZ CPU-Takt auskommen.

Zugegeben

- die Karten waren kleiner
- es gab keine Sprachansage, sondern nur Pieptöne (unterschiedlich für links und rechts)

aber die Routen waren nicht schlechter als bei MN|4 und so träge wie MN|4 war das System nicht.

h_smart und MichelRT,

warum bemüht Ihr Euch eigentlich Fehler kleinzureden?

Viele Grüße
rowdy

Zitat

Original von Klaubi

aber ich könnte Willi ja auch ärgern - und ihm mein R66 geben :gap

Hallo Klaubi,

Du hast also ein R66 über, das würde ich gerne mal ausprobieren.
Kannst Du mir das nicht verkaufen, sagen wir mal für den berühmten 1 Euro.

Wir können auch gerne vereinbaren, dass Du es nach 1 Monat für den gleichen Betrag zurückbekommst.

Viele Grüße
rowdy

Zitat

Original von JSK
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der schon mal in Visselhövede (oder wie das auch immer heißen mag) war.
Es wundert mich doch ein wenig, welch großes Interesse daran besteht jetzt endlich korrekt durch Visselhövede routen zu können und das evtl. auch noch zur Grundlage der Update-Entscheidung zu machen.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

ja ich, ich wohne dort wo andere Urlaub machen. Wenn Du wissen willst wo das liegt, dann schau mal auf mein Atavar, dort wird regelmäßig eine Karte gezeigt, dort wo die Zielflagge steckt, da liegt Visselhövede.

Das Problem besteht jedoch nicht darin, dass dort seit MN|4 fehlerhaft geroutet wird (BMN und BMN EE konnten es richtig), das Problem liegt vielmehr darin, dass
- dieser Fehler grundsätzlich an allen Start- und/oder Zielpunkten auftreten kann (bei MN|4 kenne ich noch ein paar davon)
- Navigon diesen Fehler seit Mai 2004 kennt, und ihn bisher nicht behoben hat.

Zitat

Original von h_smart
Routenberechnung ist eine komplexe Sache. Du hast es mit einer riesen Anzahl von Knoten und Streckenabschnitten zu tun, die alle die unterschiedlichsten Attribute inne haben.

Wenn nun solche Attribute falsch gesetzt sind, kommt es zu Erscheinungen wie dem Visselhövede Syndrom, also vermeintlich unsinnige Routen. Das sind dann die klassischen Kartenfehler.

Nein, es handelt sich nachweislich nicht um einen Kartenfehler: Wird das Ziel weiter nach Süden verlegt (z.B. Verden/Aller), dann wird der Umweg über den Kreisverkehr nicht gemacht.

Ob ein Navi auch zuverlässig routet, kann man schließlich nur dort überprüfen, wo man sich auskennt.

Viele Grüße
rowdy

@navifreak,

Du könntest Recht habe, auch ich habe mich schon fast entschlossen MN|5 zu bestellen, zumal mich Falk und Destinator auf der Cebit nicht überzeugt haben.

Trotzdem würde ich gerne wissen, ob das Problem denn endlich erledigt ist, denn es liegt nicht am Ort, das hat DrDiste mir ausführlich erklärt.

Das Problem kann grundsätzlich bei jedem Start- und/oder Zielpunkt auftreten.

Nach DrDiste wird das Routing auf bis zu 3 Karten durchgeführt

1. Auf der für uns sichtbaren Detailkarte
2. Auf einer von der ersten Karte abgeleiteten Karte mit weniger Details
3. Auf einer weiteren abgeleiteten Karte mit noch weniger Details

Auf allen Karten haben die gleichen Knoten die gleichen ID's, es sind jedoch weniger Knoten vorhanden. Ist ja auch irgentwie logisch, wie soll denn sonst ein Routing über eine lange Strecke in annehmbarer Zeit durchgeführt werden?

Für den Übergang zwischen den Karten wird vom Progamm der obtimale Übergabeknoten gesucht. Findet das Programm nicht den richtigen Übergabeknoten, dann kommt es zu solchen fehlerhaften Routen.

Viele Grüße
rowdy

@DrDiste,

im Thread " @DrDiste, ...was gibt es neues, am 09.April ?"
hast Du geposted

Zitat

Original von DrDiste:
Gestern gab's die neue Beta. Bab hat sie und meines Wissens wird es da wohl auch eine News darüber geben...

daraufhin wollte ich von bab wissen, ob den das Visselhövede-Syndrom nun endlich der Vergangenheit angehört.
Leider kann (oder will) sich bab dazu nicht äußern, deshalb jetzt meine Frage an Dich:

Wie sieht es mit der Route
Visselhövede, Orchideenstraße - Bremen, Achterstraße (Ecke Millstätter Str.)
aus, gibt es da immer noch die "Umrundung" des Kreisverkehrs in Visselhövede?

Wir haben beim Usertreffen auf der Cebit darüber gesprochen! Du hattest eine gute Begründung
(danach liegt es nicht an Visselhövede, sondern zeigt ganz allgemein ein Problem des Routings auf),
und wolltest das Problem noch einmal in die Entwicklungsabeilung geben.

Bevor ich jedoch 199 Euro für das nächste Release ausgeben, hätte ich gerne gewust, ob den Routingfehler, die Navigon seit Mai 2004 bekannt sind behogen wurden.

Vilele Grüße
rowdy

Hi bab,

Zitat

Original von bab
Hi

@ rowdy: Ich persönlich werde, wie auch schon früher an anderer Stelle geschrieben, nichts über Routingverläufe, Berechnungszeiten, Geschwindigkeiten in Zahlen usw hier berichten.
wie gesagt, so etwas sind in meinen Augen temporäre Momentaufnahmen und ich weiß nicht, was bei der Version nun bereits Final oder noch Beta ist.

So etwas überlasse ich Firmenmitarbeitern, oder Vertretern.

vlG bab

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das verstehe ich ja nun überhaupt nicht.

Was ist denn nun wirklich wichtig an einem Navi?

- Ein zuverlässiges Routing mit (sub)optimalen Routen
- Flüssige Navigation (kein Nachhinken, MN|4 ist viel zu träge)
- Richtige, aussagefähige und rechtzeitige Ansagen
- Schnelles Rerouting
- "Bitte wenden" nur, wenn es keine andere sinnvolle Möglichkeit gibt

Warum hat DrDiste den geschrieben, Du hast eine neue Beta?
Doch wohl damit wir es alle wissen und um Dir eine Legitimation für Informationen zu geben.

Und hört endlich auf zu schreiben, es ist doch nur eine Beta, von der Veröffentlichung einer Beta zum Final gibt es noch Fehlerkorrektur und Feinschliff, sonst nichts.

Zitat

Original von bab
Nachtrag: Wenn wir, wie alle hier, bei offiziellem Erscheinen, die endgültige Fassung bekommen, die Software also zum Verkauf ansteht, denke ich wird das Forum sich sehr schnell füllen, mit ersten Erfahrungen.
Selbst da wird es schwierig sein, nach den ersten 100 -999 km ein endgültiges Fazit zu ziehen.
Ich habe eine Zahl im Kopf, bei einer Software, im Entstehen, werden xxx tausend km gefahren. Europaweit.

Oh ja, Klasse: Entweder für 199 Euro die Katze im Sack kaufen, oder abwarten und über 25% mehr bezahlen.

Viele Grüße
rowdy

-

Hi bab,

könntest Du mal das Routing testen, besonders interesiert mich das" Visselhövedesyndrom".

Du weist schon

Visselhövede, Orchideenstraße - Bremen, Achterstraße (Ecke Millstätter Str.)

Auf der Cebit gab es da in Visselhövede immer noch die "Umrundung" des Kreisverkehrs.

DrDiste hat sich diesen Punkt aber nach der Usertreffen aufgeschrieben, und wollte ihn in die Entwicklung weitergeben.

Viele Grüße
rowdy

@Feierabend,

halt, halt nicht so schnell mit dem Bestellen.

Es gibt 2 Y-Antennenadapter
- einen für normale Antennen
- einen für aktive Antennen mit Phantomstromversorgung für die Antenne.

Wenn Du einen Wagen aus dem VW-Konzern hast, dann kann es immer noch sein, dass Dir der Y-Adapter nicht weiterhilft.
Bei meinem A4, Baujahr 99, mit werkseitig montiertem Radio und Scheibenantenne, hat der Y-Adapter lediglich den Radioempfang gestört, erst die seperate Stabantenne für dem TMC-Empfänger hat wirklich geholfen.

Viele Grüße
rowdy

@Feierabend,

nein die GNS TrafficRadio CF-RDS Card 7890 geht nicht, jedenfalls nicht wenn Du sie als TMC-Empfänger für MN|4 benutzen willst.

NM|4 erwartet die TMC-Daten gemeinsam mit den GPS-Daten in einem von GSN entwickelten Protokoll an einer seriellen Schnittstelle.

Daher gibt es zur Zeit nur 3 GPS-TMC-Mäuse die für den TMC-Empfang bei MN|4 geeignet sind.
- GNS-9810 (wird nicht mehr vertrieben, nur noch gebraucht zu erhalten)
- GNS-9830 (159 Euro bie GNS)
- Modularer GPS-Empfänger von Navigon (149 Euro) plus TMC-Modul ( 149 Euro).

Bei MN|5 soll es etwas anders sein, NM|5 soll GPS- und TMC-Daten auch über verschiedene Schnittstellen verarbeiten können. Aber wie gesagt soll.

@koemei,

da muß ich Dir leider widersprechen, bei der GNS9810 funktioniert die (Weg-)wurfantenne nur unter optimalen Empfangsbedingungen sehr gut. Die TMC-Empfangsprobleme mit der Wurfantenne wurden hier schon sehr oft diskutiert bemühe doch mal die Suche.

Viele Grüße
rowdy

Zitat

Original von dIdIX
Neue Geschwindigkeitsprofile. Insbesonders die Auswahlmöglichkeit eine kostenoptimierten Routenwahl * und eine für Rollerblader °

* Hier sollte MN 6.x eine Route ausrechnen, die einfach kostengünstig ist. D.h. die Mautpflichtigte autobahn wird nicht genommen, wenn mit 5 % zeitverlust kostenfrei auf der bundesstrasse navigiert werden kann.

° Das Fahrradprofil ist hier leider nicht verwendbar, denn nicht geteert Strassen sollten verboten werden! (auch wenn ich weiß, dass ich das nicht bekommen werden, auf die wunschliste setzen ist trotzdem erlaubt ?!? )

dIdI

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:§$% * Mautpreller :schimpf, aber nur für Fahrzeuge bis (na sagen wir mal) 1,5 Tonnen zulässigem Gesamtgewicht.

Viele Grüße
rowdy