TT5 in Oberitalien ein Horror!

  • Ich war nun 3 Wochen in Oberitalien urlaublich unterwegs. Habe zum ersten Mal TT so richtig eingesetzt und war schockiert.


    TT ist in Oberitalien unbrauchbar! Hier kommt, warum:


    Die Autobahnfahrt nach Grado war noch OK (schnellste Route). Lediglich der Campingplatz war nicht als OVI enthalten, die eingegebene Adresse wurde schon etliche km vorher erreicht (Sie haben Ihren Bestimmungsort erreicht).


    Eines Tages zum Wallfahrtsort Castelmonte. Nach Straßenkarte. Das ging OK.


    Für den Rückweg verwendete ich TT Kürzeste Route. Wir fuhren durch die abgelegensten Dörfer wo noch garantiert kein Ausländer war und plötzlich hieß es Biegen Sie rechts ab. Rechts das war ein Erd-Feldweg durch einen Weingarten mit ca. 100% Steigung. Ich verweigerte TT die Gefolgschaft Schließlich kamen wir doch am Campingplatz Grado an und verfolgten danach die zurückgelegte Route auf der Straßenkarte: Von kürzester Route keine Spur, sondern ein Irrweg sondergleichen!


    Weiter nach Caorle über die Autobahn Schnellste Route. Bis zur Autobahnausfahrt ging es OK (Nehmen Sie die Ausfahrt), aber während wir die lange Rechtskurve abfuhren, hieß es plötzlich Nach 80 m wenden Sie und das verfolgte uns noch lange, während wir der Beschilderung nach Caorle folgten. Irgendwann gab TT auf und berechnete die Route neu. Einige Zeit ging es dann gut, doch dann hieß es Fahren Sie gerade über den Kreisverkehr erste Ausfahrt. Dummerweise gibt es hier keinen Kreisverkehr, weder in natura noch am LCD Display! Doch die Ansage kommt neuerlich während ich also in den vermeintlichen Kreisverkehr einfahre, aber offenbar fällt TT dann doch auf, dass da was nicht stimmt und die Ansage wird nach Fahren Sie über den Kreisverkehr er abgebrochen.


    Dann geht es wieder OK aber 3km nordöstlich vom Campingplatz heisst es Sie haben Ihr Ziel erreicht. Das dumme ist, dass die meisten Campingplätze im ADAC Führer keine Adresse haben sondern da heißt es Folgen sie der Beschilderung, d.h. ich kann hier nur den Platz im OVI auswählen, und die lagen alle um mehrere km daneben.


    Verwirrend auch die Ansagen in Rechtskurven Halten Sie sich rechts oder auf Autobahnen Halten Sie sich links bzw. Wenden Sie. Dafür heißt es wieder bei manchen Kreuzungen Halten Sie sich rechts und wenn man dann brav auf der rechten Spur geradeaus weiterfährt merkt man dann am Display, dass man eigentlich hätte abbiegen müssen. Warum hieß es nicht Biegen Sie rechts ab ???


    Wie überhaupt die Ansagen zu spät kommen. Vor einer Kreuzung passt die Vorankündigung noch, aber wenn man dann nach dem Display fährt, das die Abbiegung (komplizierte Kreuzungen mit mehreren Ausfahrten) noch in der Mitte des Schirms zeigt kommt die Ansage Biegen Sie rechts ab erst in dem Moment, wo man bei der Abbiegung schon vorbei ist.


    Autobahn Caorle nach Padua zum Campingplatz (auch nicht in den OVI aber laut mir bekannter Adresse) ging OK, bis auf die Tatsache, dass TT die Hausnummer nicht akzeptierte aber das kam öfters.


    Hinein nach Padua, in das erste als OVI angezeigte Parkhaus in Nähe des Zentrums. Wir erreichen das alte Zentrum und TT lotst uns beinhart durch ein Fahrverbot. Und durch das nächste und das nächste und als es plötzlich hieß Sie haben Ihr Ziel erreicht stehen wir in einer Einbahn, 3,5m breit und weit und breit kein Parkhaus.


    Also in den OVIs das nächste Parkhaus selektiert. Wieder Fahrverbot nach Fahrverbot und wieder kein Parkhaus beim Sie haben Ihr Ziel erreicht. Und da es in der Innenstadt kein allgemeines Fahren gibt, kann es auch keine Parkhäuser geben die sind alle im OVI falsch!


    Ein freundlicher Italiener hat uns dann zu einem öffentlichen Parkplatz geleitet


    Von dort gibt es eine kurze direkte Hauptstraße aus der City hinaus zur Schnellstraße zum Campingplatz. Aber als ich TT anwarf und die schenllste Route wählte, wollte er mich wieder durch die gesperrte Innenstadt fahren!


    Weiter an den Gardasee. Der Campingplatz ist als OVI vorhanden. Die Fahrt über die Autobahn korrekt angesagt, aber den Campingplatz dann weit verfehlt. Und die eingegebene Adresse Via Bella Italia 2, wurde von TT zurückgewiesen, da er nur Hausnummern von 6 bis 78 kennt.


    Ebenso die Touristeninformation in Chioggia auf der Lungomare Adriatico 101 TT kennt nur von die Nummern 4 bis 82.


    Wenn ich mit dem Wohnwagen hinten dran immer TT gefolgt hätte, wäre ich irgendwo steckengeblieben auch bei Schnellste Route.


    FAZIT: TT ist nur teilweise brauchbar, man muss den Hausverstand einsetzen und dubiose Abbiegeanweisungen in verlassenen Dörfern widerstehen.


    Und: Meine Frau mit Straßenkarte in der Hand ist der bessere TT (wobei auf der Straßenkarte des italienischen Touring Cubs auch Straßen eingezeichnet sind, die es nicht gibt, bzw. vorhandene fehlen trotz Erscheinungsdatum 11/04!


    PS: Es möge mir bitte niemand sagen, ich könnte mit Alternative Route eine bessere errechnen lassen. Wenn ich mich in einer fremden Gegend nicht auskenne, weiß ich weder, ob die Originalroute oder die Alternativroute die bessere ist! Das kann ich nur nach Studium der vergrößert angezeigten Route am Display und Vergleich mit der Straßenkarte (möglicherweise) erkennen aber bevor ich die Zeit dazu aufwende und Genickstarre im Auto bekomme, kann ich besser gleich nach Straßenkarte fahren.


    Liebe Grüße
    Aries13

  • Hi Aries13!


    Die Italien-Karte ist so wie die Austria usw. altersmäßig aus dem Jahre 2002.
    Mich stört es nicht, wenn ich in einer Straße die Hausnummer 2 nicht finde. Dann fahre ich halt zur 6 und ich schalte mein Hirn nicht erst dort ein.


    Und Generell:
    Das Straßennetz ändert sich ständig.
    In Österreich wirst du keine Autobahn zwischen Sattlett und Wels finden. Die gibt es erst seit 2 Jahren.


    Die Autostraße von Civittanove nach Visso in Italien ist auch erst seit vorigem Jahr fertig und dennoch finde ich nach Castelluccio, zu den Paragleit-Kollegen aus deiner Heimat.


    Mein Fazit:
    Du bist ein Nörgler :tdw, hast dir aber viel Zeit für das Posting genommen :tup.


    Dein FAZIT:

    Zitat

    TT ist nur teilweise brauchbar, man muss den Hausverstand einsetzen und dubiose Abbiegeanweisungen in verlassenen Dörfern widerstehen.


    Und: Meine Frau mit Straßenkarte in der Hand ist der bessere TT


    Wahrscheinlich ist sie aber wesentlich teurer!

  • Seltsam.
    Ich kam kürzlich aus Sardinien (angeblich einer der rückständigsten Teile Italiens, deshalb wohl auch einer der schönsten) zurück und habe sogar dort mit TT5.1 so gut wie problemfrei navigiert (ausgenommen "kürzeste", aber das weiß man ja mittlerweile) Siehe auch hier.


    Im Frühjahr war ich mit TT (noch 3) in Norditalien unterwegs, kreuz & quer, bis auf ein paar Kleinigkeiten alles OK, TT hat sogar ein Hotel mit freien Zimmern gefunden, als in Genua alles bummvoll war ;) . Bericht darüber hier .


    Bei früheren Fahrten in Norditalien kannte TT sogar so entlegene Ziele wie die Zufahrten zu verlassenen WK1-Forts auf dem Hochplateau Sette Comuni und zahlreiche Adressen hausnummerngenau direkt in norditalienischen Städten (Fehlerfaktor unter 100m).


    Bei den (seltenen) Karten- bzw Programmfehlern war halt Mitdenken angesagt (das von TT auf einer Flussbrücke vorgeschlagene "Biegen Sie rechts ab" habe ich demzufolge trotz enormer Watfähigkeit unseres Autos dann doch unterlassen). Und ich glaube, bzw weiß aufgrund direkter Vergleiche, dass die Italien-Karten von TT3 auf TT5 deutlich aktualisiert und verbessert wurden.


    Seltsam also, dass Dich TT5 so geärgert hat...


    LG
    peko

    Einmal editiert, zuletzt von peko ()

  • Mit diesen beiden parametern solltest bri TT5 vorsichtig umgehen - auch in Austria - kein witz!


    Bei "schnellste Strecke" ist soweit alles ok - bei "Kürzeste Strecke" ist Vorsicht angebracht - es gibt einige Threads dazu hier.


    TT5 hätte mich bei der kürzesten Strecke echt mal von der Hauptstrasse abbiegen lassen, mich durch einen unbefestigten Erdweg geführt, wo ich noch dazu einen gar nicht so kleinen Bach durchqueren mußte (mit einem Jeep wrangler geht das - imn meinem 2.Wagen - eionem BMW Z4 hätte ich einen Schreikampf bekommen)!

  • Servus Aries,
    hättest Dir vorher hier im Forum ein paar Threads durchgelesen und die Tipps und Tricks zu TT5, dann hättest Du gewusst, dass die Poi.dat in der Italien-Karte nur 8 Byte gross ist.
    Tipps und Tricks zu TT5 - Punkt 2
    Schau Dir den Link an, da steht auch drinnen, dass Du die poi.dat von der Italien-Plus Karte kopieren musst in die Italien-Karte, dann hast Du alle POIs drinnen.


    cu Peter

  • Zitat

    Original von hope68
    Servus Aries,
    hättest Dir vorher hier im Forum ein paar Threads durchgelesen und die Tipps und Tricks zu TT5, dann hättest Du gewusst, dass die Poi.dat in der Italien-Karte nur 8 Byte gross ist.
    Tipps und Tricks zu TT5 - Punkt 2
    Schau Dir den Link an, da steht auch drinnen, dass Du die poi.dat von der Italien-Plus Karte kopieren musst in die Italien-Karte, dann hast Du alle POIs drinnen.


    cu Peter


    Bei mir ist diese Datei in beiden Italien-Varianten knapp 8 MB groß.

  • Hallo Kollegen,
    vielen Dank für Eure Hinweise.


    @ Hucky:
    Mir ist klar, dass sich das Straßennetz dauernd ändert. Aber wenn ich bei einer Autobahn (korrekt angesagt) abfahre aber sogleich in der Kurve noch auf der Autobahn (!) den Befehl bekomme "Wenden Sie" dann kann das doch nicht OK sein - oder?


    Und wenn ich vorausschauend am Display die Kreuzung, bei der ich abbiegen soll, in der Mitte noch vor mir sehe, in Wirklichkeit aber schon drauf stehe und die Ansage "Biegen Sie rechts ab" erst dann kommt, wenn ich schon darüber hinweg bin - bin ich da ein "Nörgler"? Wann sagt Dir TT, wann Du abbiegen sollst?


    Und die Fahrverbote durch die Innenstadt von Padua sind sicher nicht erst in den letzten 2 Jahren enstanden und die als OVI angezeigten Parkhäuser kann es in diesen engen Gassen, kaum breiter als mein Auto, nie gegeben haben...


    Und wegen der Hausnummern: Prinzipiell kein Problem, aber am Gardasee mündete die Bundesstraßen von der Autobahn kommend in die breite Via Bella Italia in Richtung Westen ein. Da fahre ich also nun und als ich endlich die erste Hausnummer entdecke (die Campingplätze und Hotels haben ja keine angebracht) bin ich bei Nr. 30. Die Nr. 2 muss also hinter mir sein. Ich musste mehrere km weiter fahren um mit dem Wohnwagen bei einem Kreisverkehr umkehren zu können.


    Tatsächlich hätte ich von der Bundesstraße kommend 180 Grad scharf rechts in die Via Bella Italia einbiegen müssen, denn dort lag die Nummer 2! Und wenn der Platz als OVI eingetragen ist, erwarte ich halt, dass mich TT auch zielsicher dorthin führt, aber nicht um mehrere km daneben, wie ich bei allen Plätzen feststellen musste (irgendwo auf auf freier Landstraße: "Sie haben Ihren Bestimmungsort erreicht").


    Das wäre uns sicher mit der Straßenkarte auch passiert, aber wenn ich mich schon navigieren lasse, erwarte ich das halt nicht. Und mit Wohnwagen auf der Autobahn zu "wenden" ist auch nicht lustig...



    @ peko:
    Bitte wie findet TT ein freies Zimmer?



    @ utakurt:
    Ja, danke, "kürzeste" werde ich nicht mehr verwenden, aber was ist das Problem bei "schnellster" ??? Was bitte soll ich verwenden, wenn ich mit Wohnwagen unterwegs bin?



    @ hope68:
    Ich habe hier sehr wohl gelesen, dass man die Italien Plus Karte verwenden soll, habe TT erst an der italienischen Grenze eingeschaltet, die "Italia Plus" Karte selektiert und "Navigieren nach Grado" eingegeben.


    Ich habe nur 2 Karten installiert: Die DE_AT... und die "Italia_Plus-Map".
    Ich finde keine "Italien" Karte - wo ist die?


    In meiner "DE_AT_... " Karte gibt es eine POI.DAT mit 12MB
    und in meiner "Italia_Plus-Map" eine POI.DAT mit 7,3MB.


    Was bitte hätte ich von wo nach wo kopieren sollen?

  • @aries13
    Thema OVI´s
    Siehst du, und deshalb habe ich die Golfplätze in Österreich überarbeitet, weil ich den GC Wels um 4km!! verfehlt habe. Da bin ich auch in einem Nest gestanden und noch dazu in einer Sackgasse.


    Stellt sich die Frage, wer kümmert sich bei TT um die POI´s und OVI´s?


    Bist doch kein Nörgler ;)

  • Zitat

    Original von aries13
    Ich habe nur 2 Karten installiert: Die DE_AT... und die "Italia_Plus-Map".
    Ich finde keine "Italien" Karte - wo ist die?

    Hi aries13,
    vielleicht fehlt Dir eine DVD. Wieviele hast Du denn?


    BG,Ralf.

  • Zitat

    Original von aries13
    @ peko:
    Bitte wie findet TT ein freies Zimmer?


    Indem er das Zwinker-Smilie ;) hinter der Aussage beachtet.


    Fakt war, dass in und vor allem auch um Genua reichlich Hotels als OVI eingetragen waren, wir einige davon hausnummerngenau (+-100m) angefahren haben, so lange, bis wir ein Zimmer hatten (im empfehlenswerten Hotel "Fado 78" im gleichnamigen Ort ein paar km westlich von Genua).


    Was übrigens die von Dir erwähnten zu spät kommenden Abbiege-Ansagen angeht: dieses Phänomen wurde hier schon des öfteren diskutiert - meist lag die Ursache an einer zu langsamen Speicherkarte, zu vielen OVIs oder anderen Programmen, die die Geschwindigkeit des PDA überfordern. Könnte sowas bei Dir zutreffen?


    Aber sicher, Du hast Recht - der Aufforderung zum Wenden auf der Autobahn sollte man eher nicht nachkommen, schon gar nicht mit Wohnwagen hinten dran (da würde allein schon der langwierige Wendevorgang den Fließverkehr zu lange blockieren ...)


    Resümee: Wenn man sich einmal darüber klargeworden ist, daß auch TT nur ein Computerprogramm ist, das a) nicht selbständig denkt und b) alle Mucken haben kann, die bei Computerprogrammen eben möglich sind - dann wird man (wie Du in Deinem Bericht schon geschrieben hast) den Hausverstand nicht beim Starten des Programms ausschalten.
    Versuch einfach, TT als nützliches Werkzeug zu sehen, das Dir hilft, Dich in fremden Gebieten habwegs zurechtzufinden, und nicht als absolut fehlerfreien All-inclusive-Tour-Guide, dann wirst Du Dir dadurch Deinen Urlaub nicht vermiesen lassen (diesen Eindruck hatte ich nämlich nach Deinem Bericht)!


    LG
    peko

  • Zitat

    Original von tvi


    Bei mir ist diese Datei in beiden Italien-Varianten knapp 8 MB groß.


    Hmm, hatte die Karte noch nicht installiert, hab das aber jetzt gemacht um selber nachzuschauen....bei mir ist sie genau 8 Byte groß, genauso wie bei gs.arch. Hast Du das Upgrade über TT gemacht?


    cu Peter

  • Zitat

    Original von hope68
    Hmm, hatte die Karte noch nicht installiert, hab das aber jetzt gemacht um selber nachzuschauen....bei mir ist sie genau 8 Byte groß, genauso wie bei gs.arch. Hast Du das Upgrade über TT gemacht?


    cu Peter


    Ich habe die Karten von Westeuropa separat gekauft.

  • Vielleicht haben sie da schon nachgebessert - wobei das für TT Verhältnisse dann ziemlich schnell ging :D


    cu Peter

  • Hi Kollegen:


    @ peko:
    Nein, den Urlaub habe ich mir nicht vermiesen lassen da muss schon jemand anderer kommen als TT5! Die 3 Wochen Grado Aquileia Caorle Padua Gardasee waren ein kultureller und landschaftlicher Traum!


    Habe die DACH und die Italia_Plus Karte auf einer 1GB 45x Transcent SD Card, die ist um ein vielfaches schneller als mein iPAQ 2210 lesen und schreiben kann! Als OVIs hatte ich nur Campingplätze selektiert!


    @ hope68 und @ r17158:
    Ja, habe das Update gemacht und soeben die CD5 gecheckt und da sind 2 Karten drauf: Italia und Italia_Plus. Da ich annehme, dass Italia_Plus die ausführlichere ist, habe ich nur diese installiert war das falsch? Aber wenn ich beide installiere welche selektiere ich dann an der Grenze?



    Bezüglich alter Maps:


    Habe vor ? Jahren noch mit TT3 an TeleAtlas in einer irr langen und aufwendigen Mail gemeldet, das alle Straßen/Gassen in meinem Wohnviertel in einem falschen Bezirk aufgelistet sind. Jetzt mit TT5 sind sie es noch immer!



    UND: Wie erstelle ich eine Route?


    Wenn ich eine Route offline plane, habe ich in Italien das Problem, dass ein Ort mehrfach vorkommt, jeweils in einem anderen Bundesland. Dieses ist abgekürzt und ich habe keine Ahnung, welchen ich suche und eine Anzeige auf der Karte dauert mir zu lange.


    Also versuchte ich es online im Auto: Von Chioggia nach Abano Terme, südlich von Padua.
    Schnellste Route ergab die Fahrt Richtung Norden über die Autobahn nach Padua und dann Richtung Süden nach Abano Terme. Ein großer Umweg, der sicher auch nicht der schnellste sein konnte.


    Ich wollte daher auf der Karte online Orte markieren, über die die Route führen sollte aber das gelang mir nicht. TT5 nahm nur einen Ort, alle anderen wurden ignoriert. Wie bitte geht das?

  • Servus,


    die Italien Karte ist nur Italien. Die Italien-Plus Karte ist die Italien-Karte (detailliert) und die West-Europa-Karte (nur grössere Strassen und nicht so detailliert) - nachdem Du die Italien-Plus bei der Fahrt installiert hattest, hätte es kein Problem mit den POIs geben sollen, da bei der Karte die Poi.dat ja die richtige Grösse hat. Nur bei der Italien-Karte ist sie kleiner. Allerdings anscheinend nur beim Upgrade, nicht aber beim Kauf des WE-Kartensets.


    Wenn Du die Plus-Karte installiert hast, kannst Du von Deinem Heimatort bis zum Zielort durchnavigieren ohne Kartenwechsel. Bei der Italien-Karte alleine musst Du in Ö mit der A-CH-Karte erst fahren und dann an der Grenze auf I wechseln.


    Wegen der Reiseroute: Am besten ist Du setzt Wegpunkte. Wie das geht steht in einigen Threads hier. Auch wie Du ein Route offline planst.


    Alte Karten sind ein Dauerbrenner, da gibts glaub ich nix mehr dazu zu sagen :D


    cu Peter