Flashcard / Mini HDD TTG 700 !?

  • Hallo !


    Ich moechte hiermit mein Versprechen einloesen welches ich am: 23.08.2005 um: 17.04 Navihenk gegeben habe Zwecks (siehe Zitat)


    Zitat

    Werde es aber nochmals auf dem Mailwege versuchen ! Wenn ich dann eine genaue Antwort habe (schriftlich) poste ich die hier unter einem neuen Thema ganz bestimmt !


    Nochmals eine Schriftliche Aussage von TomTom Support zu bekommen !


    Die eigentliche Geschichte war, das ich den TomTom Support zuvor Telefonisch Kontaktiert hatte um wegen eines Speziellen Kartenupdates zu fragen. Was ich aber spaeter herrausgehoert habe aus der Erklaerung von dem Supportmenschen ist das so Woertlich: "DER TOM TOM GO 700 HAT GARKEINE HDD SONDERN EINE FLASHCARD SCHON AUS SICHERHEITSGRUENDEN INTIGRIERT" ! Dieses war ja nunmal eine Neuigkeit die wie ich jetzt doch immer mehr Herrausfinden muss besser haette nicht weitergetragen werden sollen ! Der Supportler hatte entweder an dem Tag einen Schlechten, war nur zur Aushilfe da oder kennt sich wirklich nicht mit den Technischen Daten seiner Geraete aus !!?? Aufjedenfall haben wir jetzt die Gewissheit, was in den Technischen Daten des Tom Tom Go 700 Gedruckt ist stimmt auch ! (siehe mailcommu)


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    Kunde 23/08/2005 05.12 PM


    Ich hatte vor ein paar Tagen eine Anfrage wegen Karten-updates auf den GO 700 ! Nach einem Gespraech mit einem Ihrer Supportmitarbeiter (Telefonisch) habe ich herrausgefunden das sich in dem TomTom GO 700 garkeine reine Mechanische HDD (MINI HDD) befindet sondern eine Memorycard (Flashcard)! Denn nach Aussage des Supportmitarbeiters von Ihnen waere eine MINI HDD viel zu unzuverlaessig und deswegen wird eben beim GO 700 eine Flashcard eingesetzt ! Ich wollte nur nochmals die Bestaetigung ob dieses wirklich den Tatsachen entspricht da viele Freunde von mir sagen es sei eine reine Mechanische HDD im Geraet eingebaut, welches mich auch von der Zuverlaessigkeit Wundern wuerde !


    In Erwartung Ihrer baldigsten Antwort


    Verbleibe ich mit Freundlichen Gruessen

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    Diskussions-Thread
    Antwort 30/08/2005 05.32 PM


    Sehr geehrter Herr ********,


    vielen Dank fuer Ihre Anfrage.


    Im GO 700 befindet sich, um genau zu sein, ein CompactFlash MicroDrive.



    Mit freundlichen Gruessen,


    TomTom Support Team





    Referenznummer der Frage050823-000957
    Produktebene 1: TomTom GO 700
    Produktebene 2: Gerät
    Kategorieebene 1: Technische Frage
    Erstellungsdatum: 23/08/2005 05.12 PM
    Zuletzt aktualisiert: 30/08/2005 05.32 PM
    Status: Beantwortet
    Hersteller:
    PDA/Telefon-Modell:
    PDA Betriebssystem:
    PC Operating system:
    GPS Typ:

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    [Blockierte Grafik: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/fotos/09060113.jpg]


    MicroDrive (MD)


    MicroDrive (MD) Das MicroDrive von IBM ist eine vollwertige Festplatte im Miniaturformat in CompactFlash-Größe vom Typ II. Es ist mit Speicherkapazitäten ab 340 MByte, 512 MByte, 1024 MByte, 1,5 GByte und 2 GByte erhältlich. Das MicroDrive gibt es inzwischen auch von anderen Herstellern von 2,2 GByte bis 4 GByte.
    Im Innern der Gigabyte-Version von IBM rotiert eine Glassubstratscheibe mit 3600 Umdrehungen in der Sekunde (4500 beim 340 MByte-Modell). Transferraten von bis zu 4,2 MByte pro Sekunde steht ein hoher Strombedarf von bis zu 1000 mA gegenüber. In mobilen Geräten mit geringer Batterielaufzeit kann das zum Problem werden.
    Für eine Festplatte ist das MicroDrive relativ erschütterungsunempfindlich. Eine gewisse Empfindlichkeit und Anfälligkeit gegenüber starken Erschütterungen und Vibrationen bleiben jedoch bestehen. Der Fall aus mittlerer Höhe muss ein MicroDrive nicht unbedingt überstehen.


    Somit habe ich natuerlich bei dem Beitrag im Forum: "Halbarkeit Festplatte TTG 700" von Tumleh nur das weitergegeben was ich ja zuvor vom TomTom Support Erfahren habe ! Leider ! Soviel Wind um garnichts !
    Das einzigste was an richtiger Entaeuschung geblieben ist, das sich doch etwas mechanisches im Geraet befindet und wir doch genauso gut aufpassen und vorsichtig sein muessen wie eh und je !!!!!! Mit Flashcard waere das nicht passiert !


    Die eine Sache ist "TRAUE NICHT DEM SUPPORT VON TOM TOM" denn wenn ich schon mich Telefonisch wegen einer fuer mich wichtigen Anfrage beim Support Melde Erwarte ich schon Sachkundige und Kompetente Aussagen wo ich auch sicher sein kann das diese stimmen !
    Die andere Sache ist sobald meine Garantie Abgelaufen ist, werde ich Versuchen die Mini HDD gegen eine Flashcard Austauschen (alleine der Sicherheit wegen), denn die Masse und Steckanschluesse sind zu einer Mini HDD identisch, dann kann ich wenigstens ruhiger schlafen, denn die Tests die wir hier in unseren Elektronischen Labors gemacht haben zwischen Flashcard und Mini HDD sprechen nicht nur fuer sich das man sagt die Flashcard ist aufjedenfall Sicherer und verbraucht nur ein viertel vom strom der Mini HDD !
    Will mal sehen ob das klappen kann !


    NOCH EINE SACHE DIE ICH AUFJEDENFALL JETZT GELERNT HABE IST: "TECHNISCHE FRAGEN STELLE ICH NUR NOCH ALS MITLGIED DIESES FORUMS IN DIESEM FORUM UND NICHT MEHR DEM SOGENANNTEN TOM TOM SUPPORT" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    Hoffe doch das das Entstandene Durcheinander wieder einander ist !


    MFG


    flashmind

  • ;D


    " flashmind"


    meine Hochachtung,endlich ist eine der brisantesten fragen rund um
    TTG 700 restlos sehr gut geklärt.


    -ich war mir fast sicher das es eine miniplatte ist -eben nur fast.
    Jetzt kann ich wieder beruhigt schlafen.

  • NAbend


    ich komm ja selber aus dem IT Sektor und wenn ich meine bescheidene Meinung zu diesem (endlich fertigen) Endlosthema hinzufügen darf, glaube ich, dass bei nem Sturz oder sonst was eher das Display die Grätsche macht, als die Festplatte.
    Gehabt euch wohl :)

  • Zitat

    Original von flashmind
    Die eine Sache ist "TRAUE NICHT DEM SUPPORT VON TOM TOM" denn wenn ich schon mich Telefonisch wegen einer fuer mich wichtigen Anfrage beim Support Melde Erwarte ich schon Sachkundige und Kompetente Aussagen wo ich auch sicher sein kann das diese stimmen !


    Ich glaube, da wird allgemein zu viel von Hotlines erwartet. 80% aller Hotline-Anfragen sind einfache Anwenderfragen, die von mittelmäßig eingewiesenem Personal beantwortet werden können. Betriebswirtschaftlich ist es totaler Wahnsinn dafür hochqualifizierte Techniker vorzuhalten.


    Dazu kommt das enorme Wachstum von TomTom in den letzten Monaten. Einige hier können ein Lied davon singen, wie schwer der Support erreichbar ist und wie langsam teilweise reagiert wird. Das ist ein grundsätzliches Problem bei zu schnellem Wachstum. (Ich habe bei Arcor neulich 68 Minuten in der Warteschleife verbracht, bis ich aufgelegt habe. Seit ihrem DSL-Flat Angebot sind die komplett überfordert.)


    Allerdings finde ich, dass man durchaus erwarten kann, dass damit offen umgegangen wird. Viel zu selten wird einem von einem Hotline-Mitarbeiter gesagt: Entschuldigung, da kenne ich mich nicht aus. Ich muss die Frage an einen Kollegen weiterleiten." Stattdessen erzählen die teilweise queres Zeug.


    Ich stimme Dir zu: Falsche Antworten sind Bullshit.
    Ich stimme Dir nicht zu: Ich erwarte sachkundige und kompetente Aussagen. (Zumindest nicht in der ersten Support-Stufe)


    lj

  • dafür sollte es in etwas größeren firmen first- second- und third level support / hotlines geben..


    einmal die die nix wissen und dann die schwierigen fragen aber weiterleiten an den second-level-support..

  • Ich bin gerade auf diesen Thread gestoßen.


    Momentan habe ich auch einen Go 700 hier rumliegen. Nachdem ich ein Kartenupdate installiert habe, bekam ich die wahnwitzige Idee, dieses Microdrive defragmentieren zu wollen.
    Es dauerte schlicht eine Ewigkeit.


    Hat nun schon jemand den Microdrive gegen eine 4gb (oder größer) CompactFlash-Karte ausgetauscht?
    Mir geht es nicht um Haltbarkeit, sondern um Zugriffsgeschwindigkeit und Stromverbrauch.


    Kann man alle nehmen, oder funktionieren bestimmte Karten nicht?


    Danke
    -ghost-

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  • So habe nun mal den (das?) TomTom gestrippt:


    Es ist eine ST1 von Seagate verbaut (war glaube ich schon bekannt).
    Diese HDD erreicht "Traumwerte":


    ca. 6MB/sec Lesen
    ca. 27ms Zugriffzeit....



    Werde dieses Microdrive gegen eine CF-Karte von Transcend (TS4GCF120) ersetzen.


    Diese soll recht stromsparend sein und hat erfahrungsgemäß auch recht niedrige Zugriffszeiten.
    Ich habe von besagter Firma nen USB-Stick und ne 80x SD-Karte (USB: 0,4ms / SD-Karte: 1,1ms Zugriffszeit), mal sehen sich das im TTG macht.



    -ghost-

    Einmal editiert, zuletzt von -ghost- ()

  • Es ist vollbracht !


    Habe das Microdrive erfolgreich gegen die oben genannte CF-Karte ausgetauscht.


    Nun mal zu den Werten:


    Transferleistung im TTG: ca.12,5 MB/sec
    0,9 ms Zugriffszeit....


    Bei Fragen: ....



    -ghost-


  • Hallo ghost,


    ich spiele seit längerem aus denselben Gründen mit dem Gedanken, das MicroDrive gegen eine CF-Karte zu tauschen, wobei ich hier eher einer schnellen Karte von SanDisk mein Vertrauen schenke.


    Du hast zwar die klassischen Spezifikationswerte für deine eingebaute CF-Karte angegeben, anschließend aber keine Aussagen zum Systemverhalten NACH dem Umbau gemacht. Hast du rein zufällig mal VOR dem Umbau die Berechnung einer bestimmten Route mit der Uhr gestoppt und dies jetzt NACH DEM UMBAU noch einmal wiederholt. Oder kannst du über deinen Eindruck zum "gefühlten" Performancegewinn berichten?


    Ein weiterer, lästiger Effekt des MicroDrive ist meinem Empfinden nach die Zeit, das Gerät benötigt, wenn ich z.B. eine neue Zieladresse eingeben möchte, bis es "angelaufen" ist und erste, passende Ortsnamen angeboten werden. Auch dies dürfte jetzt kein nennenswertes Thema mehr sein.


    Lass uns doch bitte mal an deinen Erfahrungen beim und nach dem Umbau teilhaben...


    Im Voraus vielen Dank!

  • Gestoppt habe ich es leider nicht, aber der Performancegewinn ist erheblich.


    Ich hatte zuvor einmal eine Route berechnen lassen. Dabei konnte ich im Microdrive-Betrieb später lesen, dass noch xy % fehlen und diese gerade berechnet werden. Gesamtrechendauer für diese Route ca. 12-15 Sekunden.



    Exakt die gleiche Route habe ich mit der CF-Karte anstelle des Microdrives berechnen lassen. Es wurden nur noch angezeigt, dass noch xy km fehlen, die Prozentangabe kam nicht mehr (TTG war zu schnell!!). Gesamtrechendauer ca. 4-5 Sekunden.


    Weiterhin hat das TTG bei einer Abweichung von der vorausberechneten Route binnen ein paar Sekundenbruchteilen eine neue Berechnung durchgeführt.


    Eine schnellere Karte als ca. 20MB/sec zu kaufen macht wenig Sinn, da der TTG sie nicht im DMA-Modus betreiben kann.
    Welchem Karten-Hersteller das Vertrauen geschenkt wird, ist jedem selbst überlassen.


    Ich hoffe, dass das als Antwort ausreicht.



    -ghost-

  • Ja, vielen Dank!


    Dummerweise hüllt sich TomTom ja (z.B. beim Ur-GO) in diffuse Andeutungen, wenn es um die Zugriffsgeschwindigkeiten von SD-Karten geht (sinngemäß: schneller ist besser bzw. langsam kann hinderlich sein), ohne hier konkret zu benennen, was der verbaute Chipsatz tatsächlich verarbeiten kann.


    Und da die 700er ja bereits mit eingebautem Microdrive daher kamen, hat man seitens TomTom natürlich gar keinen Bedarf, diese Parameter offen zu legen.
    Hast du denn etwas, wie einen Erfahrungswert, den man als geräteseitige Obergrenze für Schreib- und insbesondere Lesezugriffe verwenden könnte?


    Im Voraus vielen Dank!

  • Ich weiß zwar nun nicht, was du mit Erfahrungswerten meinst, aber um eine CF-Karte im DMA-Modus betreiben zu können, muss etwas ähnliches wie eine Norhbridge wiee auf einem Computer-Mainboard verbaut sein.


    Diese Chipsätze kosten im allgemeinen ab ca. 30,- US$ im Einkauf.
    Was ein USB-Kartenleser kostet, weiß jeder von euch selbst.


    Eine solche Northbridge verbraucht auch einiges an Strom und benötigt daher schon einen etwas größeren Kühlkörper. Beides zusammen ist im TTG kontraproduktiv - geht also davon aus, dass dort ein USB-Controller verbaut ist.


    Und für USB stehen die Spezifikationen nun mal fest:
    mehr als 35MB/sec schafft selbst die schnellste HDD nicht über den Controller zu drücken.


    Da die von mir verwendete CF-Karte schon eine höhere Transferleistung hat, als ich mit dem TTG erreichen konnte, wird wahrscheinlich in diesem Bereich die Grenze zu vermuten sein. Also erreichbare Transferraten von 10-15MB/sec.


    Von daher ist es in meinen Augen vollkommen sinnfrei, schnellere Karten einzusetzen, da ich deren Performance nicht mehr umsetzen kann und diese zudem noch um einiges teurer sind, als die 150x-Karten.


    Hoffe, mein Beitrag bringt ein wenig Licht ins dunkel.


    -ghost-

    Einmal editiert, zuletzt von -ghost- ()

  • Hi,


    ich habe meinem 700er eine Sandisk 4GB CF-Card spendiert.
    der Umbau ist nicht sonderlich kompliziert und man kann netterweise die TThome-Backup/Restore Funktionalität nutzen um das System wieder aufzuspielen.
    Funktioniert problemlos, Performancegewinn kann ich aber nicht wirklich merken (habe leider vorher die Routenberechnung nicht gestoppt), aber dafür hat man endlich genug Platz auch für mehere Karten oder weitere Stimmen.


    Gruß
    fipi

  • Hallo fipi,


    wie verhält sich denn dein TT nach der Umstellung, wenn du eine neue Adresse als Ziel angibst. Ich habe den Eindruck, dass mein Gerät immer erst eine gewisse Zeit braucht, bis das MicroDrive hörbar in Aktion tritt.


    Und kurz darauf werden dann auch erste Treffervorschläge gemacht...