Warum findet MN5 nicht die schnellste Route - oder - warum liefert Navigon ungünstige Profile aus?

Hallo,

häufig wundern sich MN5 User, dass die errechnete schnellste Route nicht die wirklich schnellste ist und per manuell gesetztem Zwischenziel eine schnellere Strecke herauskommt.
In dem unten angegebenen Beispiel mit dem original Profil (PKW schnell) berechnet MN5.1 für eine Strecke (Bild 1) einen 141 minütigen Weg obwohl es einen schnelleren Weg mit 129 Minuten gibt (Bild 2).

Wie kann das sein?
Dafür gibt es zwei Gründe:

1. Die Geschwindigkeitsprofile (inkl. der Preferences)
Im Bild 3 sieht man einen Ausschnitt der original Preferences von MN5.1.
Jede Zahl steht für einen Straßentyp. Die ersten 3 Typen sind Autobahn, Schnellstraße und Bundesstraße.
Höhere Werte bedeuten, dass dieser Straßentyp bevorzugt werden soll, auch wenn dadurch die Fahrzeit möglicherweise länger wird.
Wie Ihr im Bild 3 seht, hat Navigon (nur im Profil PKW schnell) der Bundesstraße eine höhere Priorität gegeben als Autobahn und genau deshalb findet MN5.1 mit dem original PKW schnell Profil nicht die wirklich schnellste Route.

Dieser Beitrag soll keine ausfühliche Erklärung der Profille sein (die gibt es im Forum bereits). Es sei aber kurz erwähnt, dass durch Änderung der ersten 3 Werte auf 1.00 genau die schnellere Strecke (Bild2) berechnet wird.

2. das Routing
Ohne dass allzuweit zu vertiefen, sollte jedem klar sein, dass MN niemals alle denkbaren Wege berechnen kann. Dies würde zu unzumutbaren Routingzeiten führen.
Deshalb kann es z.B. sein, dass für Hin- und Rückweg unterschiedliche Strecken berechnet werden. Dazu kommen dann natürlich auch noch kleinere Fehler im Programm oder Kartenmaterial, die das verursachen könnten.

Persönliche Wertung:
Grundsätzlich ist das System der editierbaren Profilen eine der großen Stärken und Vorteilen von MN gegenüber der Konkurrenz.

Dass dabei nicht immer die optimale Route herauskommen kann muss und kann ich (meist) verschmerzen.

Es ist mir aber ein Rätsel, warum Navigon sich nicht an guten Profilen aus dem Forum orientiert und z.B. mit MN5.1 immer noch dieses (aus meiner Sicht) höchst merkwürdige Profil "PKW schnell" mitliefert.
Ich kann keine Logik darin erkennen, dass Fahrer, die im Schnitt sehr schnell fahren lieber auf einer Bundesstraße fahren, langsame Fahrer aber im Gegensatz dazu Autobahnen bevorzugen.
Leider beweist Navigon mit den Profilen mal wieder mangelnde Lernfähigkeit.

Ulli

Ps. Ich habe mir erlaubt hierfür einen neuen Thread zu eröffnen, der die entscheidenden Erklärungen am Anfang hat und den ich in der FAQ verlinken kann.

Zitat

Original von Ulli_T.
Im Bild 3 sieht man einen Ausschnitt der original Preferences von MN5.1.
Jede Zahl steht für einen Straßentyp. Die ersten 3 Typen sind Autobahn, Schnellstraße und Bundesstraße.
Höhere Werte bedeuten, dass dieser Straßentyp bevorzugt werden soll, auch wenn dadurch die Fahrzeit möglicherweise länger wird.
Wie Ihr im Bild 3 seht, hat Navigon (nur im Profil PKW schnell) der Bundesstraße eine höhere Priorität gegeben als Autobahn und genau deshalb findet MN5.1 mit dem original PKW schnell Profil nicht die wirklich schnellste Route.
...
Ich kann keine Logik darin erkennen, dass Fahrer, die im Schnitt sehr schnell fahren lieber auf einer Bundesstraße fahren, langsame Fahrer aber im Gegensatz dazu Autobahnen bevorzugen.

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Das ist so nicht ganz richtig, vielleicht auch nur missverständlich ausgedrückt. Es ist natürlich nicht so, dass MN5(.1) bei 2 gleich langen Alternativen die Bundesstraße gegenüber der Autobahn bevorzugen würde, auch nicht bei Pkw schnell.
Die Prefs werden ja mit den jeweiligen Geschwindigkeiten multipliziert:

Pkw schnell:
Autobahn: 0.95 * 133 = 126,35 km/h
Bundesstr.: 1.0 * 87 = 87 km/h

Pkw normal:
Autobahn: 1.07 * 120 = 128,4 km/h
Bundesstr.: 1.0 * 87 = 87 km/h

In jedem Fall wird also die Autobahn gegenüber der Bundesstraße bevorzugt, bei Pkw schnell jedoch (sinnloserweise) ein ganz klein wenig schwächer als bei Pkw normal. So wenig, dass das Routing fast immer identisch ist. Wenn der Umweg über die Autobahn zu lang ist (z.B. 130 km gegenüber 87 km Bundestraße) wird natürlich die Bundestraße genommen.

Zitat

Original von 944S2
[Das ist so nicht ganz richtig, vielleicht auch nur missverständlich ausgedrückt.
...
Wenn der Umweg über die Autobahn zu lang ist (z.B. 130 km gegenüber 87 km Bundestraße) wird natürlich die Bundestraße genommen.

Natürlich hast Du mit Deinen konkreten Hinweisen zu den Profilen recht. Ich wollte nicht zu detailliert darauf eingehen.
Es geht mir ja nur einerseits darum zu erklären, dass die schnellste errechnete Route bei PKW schnell eben oft nicht die wirklich schnellste ist.

Und sicherlich verstehe ich auch, dass es für manche die bessere Alternative sein kann Kilometer zu sparen und dafür länger über Bundesstraßen zu fahren.
Aber wo ist die Logik, dass Navigon in den Standardprofilen diese "Abkürzung" nur dem "Rennfahrer (PKW schnell), aber nicht dem Normal oder Langsamfahrer vorgibt. Das ist mir völlig unverständlich.

Ulli

Wenn das so stimmt, verstehe ich aber die Profile von Navigon absolut nicht. Demnach währen die Geschwindigkeiten so:

PKW schnell
Autobahn: 126,35
Schnellstr.: 100,1
Bundesstr.: 87

PKW normal
Autobahn: 128,4
Schnellstr.: 100
Bundesstr.: 87

PKW langsam
Autobahn: 128,7
Schnellstr.: 100
Bundesstr.: 87

Sprich, laut diesen Rechnung fährt PKW langsam auf der Autobahn am schnellsten, währen die 3 ansonsten praktisch gleich schnell sind. Wieso komme ich dann mit PKW schnell (in der Regel) trotzdem schneller an? Gibt es da nicht noch einen Faktor? *nix versteh*

Zitat

Original von Blanidur
Wenn das so stimmt, verstehe ich aber die Profile von Navigon absolut nicht...
Wieso komme ich dann mit PKW schnell (in der Regel) trotzdem schneller an? Gibt es da nicht noch einen Faktor? *nix versteh*

Deine Berechnungen sind richtig. Du kommst aber mit mit Pkw schnell i.d.R. nicht schneller an, sondern für die normalerweise gleiche Strecke wird nur mit der höheren Geschwindigkeit (133 km/h) eine kürzere Fahrtzeit berechnet. Die andere Geschwindigkeit (126,35 etc.) dient nur der internen Zeitberechnung zum Finden der demnach schnellsten Route.

Und dass Du die Navigon-Profile nicht verstehst, liegt nicht an Dir, sondern daran, dass da nur eine homöopathische Dosis Logik drinsteckt.

Zitat

Original von Blanidur
Sprich, laut diesen Rechnung fährt PKW langsam auf der Autobahn am schnellsten, währen die 3 ansonsten praktisch gleich schnell sind.

So isses. Diese Geschwindigkeit wird aber nur intern für die Routenfindung verwendet. Für die Zeitschätzung werden die Geschwindigkeiten ohne Faktor verwendet.

Zitat

Wieso komme ich dann mit PKW schnell (in der Regel) trotzdem schneller an?

Das passiert dann, wenn du nur relativ kurz auf der Autobahn bist und die Schnell-/Bundesstraßen recht flott befahrbar sind. Dann bist du auf den Schnell- und Bundesstraßen (die "schnell" z.T. vorzieht) kürzer unterwegs als auf der Autobahn, weil du auf der Autobahn halt nicht immer mit Bleifuß fahren kannst...

das is deshalb so, damit ulli_t. mal wieder n thread "wie doof is eigentlich navigon und wie doll bin ich" aufmachen kann

oh, ich fand ihn auch interessant. besonders 944s erläuterungen. die im ergebnis zu der erkenntnis führen: er findet de schnellste route, nur nicht die, die ulli_t haben will

mir erschließt sich auch nicht ganz der sinn davon, sowas reißerisch-pseudokritisch hier zu vermarkten, statt einfach beim hersteller nachzufragen. oder zumindest die überflüssige polemik (ausnahmsweise) zu lassen

bleibt unterm strich eine unverständliche einstellung, die aber nicht die auswirkungen hat, die die überschrift verspricht

echt ausgewogener journalismus halt~

Zitat

Original von StefanMuench
oh, ich fand ihn auch interessant. besonders 944s erläuterungen. die im ergebnis zu der erkenntnis führen: er findet de schnellste route, nur nicht die, die ulli_t haben will

Eher: Nur nicht die, die man erwarten würde.
Bei "PKW schnell" gehe ich davon aus, dass man - wer hätte es gedacht - einen schnellen PKW hat, also v.a. Autobahnen bevorzugt, wo man aufs Gas drücken kann.
Scheinbar sieht Navigon das aber anders - nämlich so, dass der Normalfahrer wohl lieber länger dauernde Umwege fährt und man mit einem Porsche lieber auf der Bundesstraße rumgurkt...
Eine gewisse Polemik (und auch Erläuterung - wie geschehen) ist angesichts dieser "Logik" wohl durchaus angebracht...

Zitat

Original von StefanMuench
oh, ich fand ihn auch interessant. besonders 944s erläuterungen. die im ergebnis zu der erkenntnis führen: er findet de schnellste route, nur nicht die, die ulli_t haben will.

Du hast recht, dass die Erläuterungen von 944S2 sehr gut sind.
Sie erklären warum MN5 in meinem Beispiel letztlich die mit 141 Minuten berechnete Strecke (1. Bild) wählt. Dennoch bleibt die Strecke (2. Bild)
mit 129 Minuten die Schnellere.

Es geht doch nicht darum welche Strecke "ich will". Dass ich in diesem Fall aufgrund meiner Ortskenntnis sowieso eine ganz andere Strecke fahre, hat mit der Problematik überhaupt nichts zu tun...

Ulli

Ps. für persönliches gibt es übrigens extra PM

nee, navigon sieht das sicher nich grundsätzlich anders, nur berücksichtigen die die entfernung und nutzen nicht um jeden preis (längere strecke) die autobahn

eigentlich logisch, nur in manche bleifüsse wohl nicht zu kriegen.

daß die gewichtung bei den bleifüssen etwas komisch is, is richtig; wenns jemanden interessiert, woran das liegt: höfliche anfrage bei navigon?

(denkbar wären als begründung zb statistische werte - ka, obs so is, aber wär möglich. sowas sieht oft "unlogisch")

aber nee, das is sicher uncool, hier draufhauen is viel besser und bringt dem forum auch mehr (warum cityhunter und der doc hier nich mehr viel schreiben, liegt auf der hand)

@Ulli:
wenns persönlich gemeint gewesen wäre, hätt ich dir ne pm geschickt. war nur ne (ebenso) polemische bewertung/meinung zum thema

Zitat

Original von StefanMuench
wenns jemanden interessiert, woran das liegt: höfliche anfrage bei navigon?

Sorry, aber selbst die höflichste Anfrage kann nicht zu logischen Erklärungen für die folgenden unlogischen Tatsachen führen:
- warum gibt es 3 Pkw-Profile, die suggerieren, dass sie für spezielle Fahrzeuge/Fahrweisen angepasstes Routing bieten, dies aber nicht tun?
- warum ist der einzige winzige Routing-Unterschied zwischen diesen Profilen entgegengesetzt der allgemeinen Erwartung (minimal weniger schnelle Autobahn bei Pkw schnell)?
- warum sind die Geschwindigkeiten völlig unrealistisch (u.a. gleiche und meist wesentlich zu hohe Geschwindigkeiten für 5 verschiedene Straßentypen)?

Ich erwarte keine Antworten.

Von der Qualität des Routings will ich hier gar nicht reden, da sie zum großen Teil subjektiv ist, und evtl. in anderen Ländern anders zu beurteilen.

Um jetzt praktischen Nutzen hier reinzubringen, bitte ich darum einmal einen "Profilblock" der Speed/Preferences, welcher für MN5.1 gute Routen liefert, zu posten.

Danke.

Zitat

Original von seretix
Um jetzt praktischen Nutzen hier reinzubringen, bitte ich darum einmal einen "Profilblock" der Speed/Preferences, welcher für MN5.1 gute Routen liefert, zu posten.

Ich häng mich da mal dran - danke!