Zufriedenheit mit TomTom 5 gegenüber TomTom 3

  • Mal ein kleiner Erfahrunsgbericht über ca. 2500 km in 8 Tagen:


    Auf der ersten Strecke wollte mich TT5 in ein Maisfeld locken. Eine Strasse gabs dort definitv nicht. Empfang war gut (freies Feld neben der Straße nach allen Richtungen), Standort stimmte 100%ig. Diese Erfahrung wurde von 3 anderen TT5 Usern mit verschiedenen PDAs und Mäusen am selben Tag bestätigt. Fehler wird gemeldet.


    Das Routing zu PÖL-Tankstellen als OVI klappte sehr gut.
    Schade, dass das Anwählen der Telefonnummern der OVI per Bluetooth mit dem 6310i nicht funktioniert (kein Telefon gefunden).


    In Österreich hat er zuverlässig vor Mautstrassen "gewarnt".


    Dort hat er mich über Strassen geführt, die teilweise für normale PKW nicht befahrbar waren. Für mich aufgrund genügender Bodenfreiheit usw. kein Problem. Im Gegenteil, waren landschaftlich sehr schöne Strecken und eilig hatte ich es auch nicht. So tuckerte ich in Schrittgeschwindgkeit über die tatsächlich kürzeste Strecke. War sehr angenehm.


    Unterwegs nach Deutschland mit verschiedenen Zwischenzielen (einzeln annavigiert) gabs überwiegend keine Probleme.


    In Nürnberg gabs kurzzeitig ein völliges Chaos indem TT mich wieder auf dem richtigen Weg Richtung BAB führte und mit einem Mal sollte ich Abbiegen. Gesagt getan. Ca. 1 km gefahren, da kam die Anweisung zu wenden. Und zurück gings den gleichen Weg zurück auf die eigentlich richtige Strecke. Tja ....???... So lernt man auch mal schöne Wohngegenden in anderen Städten kennen.


    Naja, von Mainz nach Koblenz führte die schnellste Route nicht über die BAB, sondern über kleine Landstrassen mit vielen Tempo 30 Ortsdurchfahrten.
    War definitiv nicht die schnellste Strecke, aber auch wieder landschaftlich sehr schön. Schade nur, dass ich in diesem Fall eigentlich eine Ankunftszeit einhalten wollte, gab dann 1h delay.


    Mein Fazit: Man kommt an wo man hin will.
    Man darf sich nur nicht darauf verlassen, dass TT5 tatsächlich die schnellste oder kürzeste Route vorschlägt.
    Wenns um weitere Strecken geht, lohnt es sich die Routen vor dem Befahren zu überprüfen. Ist eigentlich nicht Sinn der Sache, aber was solls. Wenn man sein Notebook sowieso mitschleppen muss und ein GPS V sowie MapSource City Select und N-Route quasi als Backup dabei hat, geht es.
    Künftig hab ich mindestens einen Autoaltlas dabei, um mal nachschauen zu können (das würde ich aber bei jedem Navi für den Fall der Fälle mitnehmen).
    Aussetzer beim Empfang gabs unterwegs auch einige Male. Empfang war in diesen Fällen gut (min. 5 Sats).


    Sehr angenehm war die sehr schnelle Routenneuberechnung beim Umleitungen.


    Gut auch das navigieren zu Kontakten aus Outlook.


    Bildschirmdarstellung Tag und Nacht finde ich sehr angenehm in 3D.


    Die Sprachansagen kommen m.E. oft zu spät und sind unpräzise. Das war beim alten Medion Naviagtor deutlich besser.


    TT muss aus meiner Sicht
    - beim GPS-"Modul"
    - beim Routing
    - und bei der Sprachansage
    dringend nacharbeiten.


    Hab ich auch von vielen Leuten gehört, die TT5 nutzen, in den Foren lesen, aber nicht schreiben.


    So und nun noch einen schönen Abend.

  • Hallo Zusammen!


    grundsätzlich bin ich mit TT5 und auch mit TT5.1 recht zufrieden.


    wobei nicht alles perfekt gelaufen ist.


    positives:


    - innerhalb von 3 Tagen hatte ich die Soft zu hause
    - Installation hat bis auf die BT-Maus gut geklappt.
    - die Karte wurde zumindest auf den Strecken die ich fahre verbessert
    - der Verlauf des Weges wird flüssiger dargestellt
    - schnelle Neuberechnung alternativer Routen
    - TT5 scheint auch besser zu realisieren wenn eine alternative Route von mir gewählt wurde und nervt nicht ständig mit "bitte wenden sie" wie TT3
    - endlich kann man die Autobahnen abwählen, für Motorradfahrer das Non + Ultra


    negatives:


    - mein BT-Mouse ist auch nach allen Verbindungen und Verknüpfungen nicht zum laufen gekommen. Erst nach diversen Einträgen in der Registrierung von Windows habe ich diese zum laufen bekommen.
    - ich verwende auf dem Motorrad eine Kabelmaus und bin gezwungen ständig umzustellen. (mal sehen was da noch auf mich zukommt)


    Verbindungen mit der BT-Mouse hat auch bei TT3 nicht auf Anhieb funktioniert.


    Es ist schon übel für Jemanden der sich nicht mit den Einträgen in der Registrierung auskennt, seine nichttomtom Pheripherie hin zu bekommen.


    Sollte sich noch etwas ergeben, so werde ich mich wieder melden.


    Fazit: Note 3


    Grüße aus der Pfalz
    Steffen

  • So ich bin eben von einer kleinen 100km Tour zurück und hab mal mit dem Motorrad die Kabelmaus am laufen gehabt.


    - Die Umstellung hat sauber funktioniert! (Auch hier verwende ich keine Mouse von TomTom)
    - Auch zurück zur BT-Mouse alles ok.
    - Die Navigation an der etwas langsameren Kabelmaus ist mit TT5 besser wie mit TT3.
    - Hier ist die Software besser mit den schnellen Bewegungen in Gassen und engen Straßen, der kleinen Ortschaften, zurechtgekommen wie ich das bisher gewohnt war.


    :)


    Grüße aus der Pfalz
    Steffen

  • Zitat

    Original von Loc2262
    "Ein Freewareprogramm". *kopfschüttel* Manche Leute hier haben echt überhaupt kein Gespür für den Aufwand, der hinter einem solchen Programm steckt und der Komplexität von Softwareentwicklung.


    Man kann Tomtom vorwerfen, daß sie ihr Programm nicht gründlich genug und nicht mit ausreichend vielen Hardwarekombinationen getestet haben. Aber das "Freewareprogramm" ist nun wirklich absolut ungerechtfertigt!


    Hallo, allerseits...


    Hab mich gerade hier im Forum angemeldet, um auch meinen Senf dazuzugeben...
    Also, ich habe "damals" das Bundle aus IPAQ 2200, TomTom3 + CarKit mit Schnurgeb. TomTomMaus gekauft. Mit diesem System war ich rundherum zufrieden. Lief stabil und zuverlässig. Zwischenzeitlich ist noch eine BT-Maus "Royaltek 1000" dazugekommen. Auch diese liess sich problemlos in TT3 einbinden. Sogar der abwechselnde Betrieb mit schnur- und BT-Maus ging mit wenigen "Klicks". Soweit so gut.


    Nun auf TT5 umgestellt: Das Programm selbst ging ja noch anstandslos zu installieren. Aber zur Einbindung der BT-Maus brauchte es schon 2 Tage mit etlichen Softresets...
    Nachdem die BT-Maus nun ging, der nächste Hammer: die TomTom3-Schnurmaus wird von TT5 nicht erkannt (obwohl im Mausmenü extra angeboten)! Nach weiteren 2 Basteltagen glücklicherweise dieses Forum hier gefunden! ;)
    Dann über die Einstellung mit der Fremdmaus->4800->Com1 und vorherigem Abschalten vom Häckchen "eingehende Verbindungen zulassen" die TT3-Schnur-Maus zum Laufen bekommen. Wer soll da bitteschön von alleine draufkommen?? Es gibt nicht nur Dipl.-Ing.s, die mit einem PDA durch die Gegend fahren wollen! (Ich bin z.Bsp. Zahntechniker...)
    Und nun zur Krönung: nachdem nun einmal bei TT5 die Schnurmaus aktiviert ist, startet TT5 nun gar nicht mehr ausserhalb des Autos, um z.Bsp. zu Hause auf der Karte was nachzuschauen., sondern hängt sich auf und ist nur noch mit einem Softreset zu stoppen...


    Nachdem ich von TT3 sooo begeistert war, ist TT5 einfach nur MURKS!


    Den IPAQ 2200 und die firmeneigene TT3-Schnurmaus wird TT ja hoffentlich getestet haben??? Aber nach dem, was ich damit erlebt habe, werden wir hier tatsächlich als Betatester missbraucht. Insofern muss ich Bountyhunter (ich glaub so heisst der Mann) mit seiner Freeware-Theorie schon recht geben.


    TT sollte sich auch mal überlegen, welchen Aufwand wir Kunden betreiben müssen, um das Geld zu verdienen, was wir für diese Betaversion bezahlen müssen!
    Man sollte schon erwarten können, dass eine Kauf-Software auch "relativ" reibungslos funktioniert. In meinem Fall muss ich im Moment sagen: zur Zeit unbenutzbar! Nicht jeder betreibt Scriptprogrammierung als Hobby oder arbeitet als Systemadministrator. Eine Software sollte schon so gut programmiert sein, dass jeder halbwegs normalgebildete Kunde die auch zum Laufen bekommt. Ansonsten sollte man auf die Verpackung unter "Systemvoraus." schreiben: erst ab einem IQ von 150 zu empfehlen! Dann kann man VOR dem Kauf noch rechtzeitig auf einen Mitbewerber umsteigen...


    Wenn ich das in den nächsten Tagen nicht gebacken bekomme, werde ich wohl auch wieder versuchen, auf TT3 downzugraden :-((



    Freundliche Grüsse
    frankdausn

  • Ich bin TT-Nutzer von Anbeginn, und war anfangs echt begeistern. Brav habe ich die Upgrades mitgemacht, zuletzt nun auch das von 3 zu 5 - und bin seither mehr als enttäuscht. Hardware- oder Installationsprobleme hatte ich keine. Wenn man mal davon absieht, dass auf den CDs jede Menge Karten drauf sind, aber nirgends erklärt wird, was z.B. der Unterschied zwischen den "normalen" und den "Plus"-Karten ist (-> die integrierten "Straßen Europas", wie ich jetzt herausgefunden habe).
    Die erste Enttäuschung war dann das nicht mehr mit Boardmitteln anpassbare Menü, in dem nun jede Menge Kram auf den ersten Seiten liegt (Wetter am Zielort und so Mist, selbstverständlich alles kostenpflichtig). Als ich dann noch feststellen musste, das die Log-Funktion im GPS-Modul "wegrationaliesiert" wurde, war ich doch etwas sauer, denn das war mal ein Kaufgrund FÜR tomtom.
    Vor ein paar Tagen dann der Knüller:
    Meinen HP Jornada habe ich vor ein paar Monaten erfolgreich gegen einen VPAcompact getauscht, denn ein neuer Handyvertrag bot günstige Gelegenheit. TT installiert und alles lief wunderbar. Vergangenen Mittwoch jedoch habe ich den VPA durch Vodafone austauschen lassen, weil er einen Defekt hatte. Klar habe ich vorher ein Backup gemacht, und klar habe ich das problemlos auf den neuen VPAcompact draufspielen können. Nur TT tut nicht mehr und möchte einen neuen Aktivierungscode. Auch nicht schlimm, Lizenzkarte 'rausgekramt und die Nummer eingegeben. Dann das böse Erwachen: Tomtom lässt nur die Installation auf 2 Geräten zu, danach ist Schluß. In meinem Fall bedeutet das: Ich habe nun eine unbenutzbare Software, obwohl ich im Besitz aller Lizenzunterlagen, Kaufbelege, OriginalCDs und was noch allem bin.
    Der Support von TT ist ja nur erreichbar, wenn man eine der FAQs aufruft und durchliest. Dort findet man auch den Hinweis, dass man in so einem Fall doch bitte den "Tauschbeleg" an TT senden möchte. Auch das habe ich getan, höre aber nun schon seit 2 Arbeitstagen nichts mehr von TT. Und am Telefon sagt eine freundliche Frauenstimme, dass "zur Zeit alle Mitarbeiter des Customer Support im Gespräch" sind *lach* Wohlgemerkt von 13.30 bis 16.30 bei 17 (!) Anrufversuchen. Ich fühle mich um mein Geld geprellt und werde wohl kein Upgrade mehr mitmachen - wer kennt ebenbürtige Alternativen zu TT?


    Kristof

  • Zitat

    Original von KaEff
    Auch das habe ich getan, höre aber nun schon seit 2 Arbeitstagen nichts mehr von TT.


    Sorry!! Aber in welcher Wunderwelt lebst du denn??
    Was ist an 2 Tagen Wartezeit denn ungewöhnlich??
    Die warten dort nicht nur auf dich.
    Und die Praxis mit den Lizenzen gibt es bei recht vielen Anbietern der Softwarebranche.
    Hier verhält sich TT genau wie die Anderen und bietet Hilfe beim Nachweisbaren Tausch des Gerätes an.
    Schonmal versucht ein Windows XP mit einer übers Internet meldepflichtigen Lizenz auf einem neuem Rechner zu installieren??
    Oder schon nur auf dem Gleichen ??


    Grüsse Tobias

  • @robitobi:
    Wunderwelt? Nein, ich lebe in einer Welt, in der die Produkte ziemlich austauschbar geworden sind und sich die Hersteller/Lieferanten mit Service von der Konkurrenz absetzen müssen. Zumindest wir sehen es als unsere verdammte Pflicht, denen, die uns Geld für Ware gegeben haben, bei Problemen mit eben dieser Ware so schnell und reibungslos wie möglich zu helfen! Und TT reagiert überhaupt nicht auf eMails (die loszuwerden schon schwierig genug ist, denn das geht nur über ein Web-Formular) und hat eine "Fake"-Telefonhotline. Das mit den 2 Installationen kann ich ja noch irgendwie nachvollziehen (habe ja auch ganz brav meinen Swap-Beleg mitgemailt), dann muss aber so ein Vorgang (der als solcher ja leicht von den übrigen Anfragen zu unterscheiden ist, da man ja einen "Betreff" aus einer fixen Liste auswählen muss) auch bevorzugt abgearbeitet werden. Mein Posting vom 28ten ist noch immer ohne jede Reaktion.
    Ob das nun bei Microsoft genauso "perfekt" gehandhabt wird, weiss ich nicht. Ist mir aber auch egal. Denn wenn's dort genauso läuft, dann läuft es eben auch da nicht so, wie es müsste! Nur, weil "alle es so machen" muss es noch lange nicht richtig sein, geschweige denn muss ich es klaglos hinnehmen!!
    Im Moment ist doch der Status der: TT hat mein Geld, ich habe nix! Findet ihr nicht auch, dass da was nicht stimmen kann???

  • @robitobi: Habe mein WinXP sicher schon 5 mal auf meinem Rechner aktiviert und zudem läuft es auf 2 anderen Rechnern im Büro. Funzt jedes mal problemlos. :gap


    Daß der support bei TT verbesserungswürdig ist wird wohl kaum jemand abstreiten. Ist oft so bei Firmen die über Gebühr schnell wachsen. Ich kann´s ehrlich gesagt auch nicht ganz verstehen. Aber scheinbar ist es auch nicht sonderlich notwendig, denn die Absatzzahlen von TT steigen gewaltig. Das Produkt ist einfach konkurrenzfähig und wird vom Konsumenten angenommen. Es steht dir selbstverständlich frei (spätestens beim nächsten update) auf ein anderes Produkt umzusteigen, wenn du es für besser erachtest.


    Ich glaube einfach an die Regeln des Marktes.
    Entweder wird jemand kommen, der besser ist und TT verschwindet, oder aber sie verbessern einfach ihr Gesamtpaket und werden zum uneingeschränkten Marktführer. Letzten Endes entscheidet doch der Kunde.

  • Hallo,


    ich habe auf TomTom 5 ugegraded und leider war das ein klarer Rückschritt.


    zuerst das Positive:
    die Navigation ist etwas schneller
    Karten von Europa
    Geschwindigkeitsabhängige Lautstärke


    jetzt die negativen Erfahrungen:
    - die Karten sind nicht topaktuell
    - die Navi schickt einen auf Feldwege (machte TomTom 3 aber auch)
    - die Optionen sind stark reduziert, Geschwindigkeitsprofile nur noch grob über presets einstellbar, Font-size der Darstellung nicht skalierbar, z.B. km/h Angabe
    - es fehlt der Kartenmodus, man kann sich nicht mehr ständig die eigene Position auf der Karte anzeigen lassen (ich konnte es kaum glauben)
    - kein GPS log mehr
    - kein Navigieren zu GPS-Postion
    - TomTom Kabel-GPS wird nur unter "anderes Kabel-NMEA-GPS" mit seriellem Kabel (an com6 erkannt, ein Witz)
    - mit Haicom CF-GPS in Frankreich unterwegs, 90% der Zeit wusste TomTom5 nicht wo wir sind (absolute Katastrophe, evtl. gelöst durch update auf 5.1??, muss ich noch testen)
    Tourenplanung ohne Sat-Fix nicht möglich oder nur auf Umwegen wie hier im Forum beschrieben, danke dafür!
    etc, etc.


    Man kann also sagen, wie konnte TomTom so einen Mist auf den Markt bringen. Der zahlende Kunde als beta-Tester. Ich bleibe nur wegen der neuen Karten bei Version 5 und hoffe auf baldige updates. X(


    Gruss erdma

  • Hallo erdma,


    zumindest zum Punkt Kartenmodus kann ich dir einen Tip geben: er verbirgt sich - mit nahezu gleichen Eigenschaften wie in der 3er Version - hinter dem Menüpunkt "Karte rollen"


    Gruss
    Ron

  • Hallo,


    ja klar, die Karte habe ich schon gefunden. Man kann aber nur manuell die aktuelle Position anzeigen lassen, sie wird bei der Fortsetzung der Fahrt aber nicht automatisch aktualisiert.


    Nach dem update auf TomTom 5.100 funktioniert die HAICOM CF-GPS-Maus jetzt auch.


    Gruss
    erdma

  • Auch ich bin der Meinung TomTom 5 ist ein Rückschritt bzw. eine Katastrophe.


    Zugegeben, einige Verbesserungen wurden gemacht wie z.B. die Routenwahl (schnellste, kürzester, Autobahn vermeiden usw) oder die verbesserten Icons.


    Damit erschöpfen sich aber auch schon die mir aufgefallenen bzw. verwendbaren /benutzten Verbesserungen.


    Sehr schlecht empfinde ich die fehlende Möglichkeit bei Fahrtantritt ohne gültiges GPS-Signal den Startpunkt zu wählen. Somit ist es unmöglich vor Reiseantritt in aller Ruhe im Wohnzimmer (hier herrscht absoluter Funkschatten für jedes GPS-Signal) seine Route zu planen. Bei der Version 3 konnte man wählen zwischen letzte GPS-Position, Home oder eingegebener Adresse.
    Für mich völlig unverzichtbar !!


    Auch die fehlende Umschaltung per Knopfdruck auf die Kartenansicht mit nachfolgendem GPS-Zeiger auf die momentane Position ist für mich sehr wichtig. Es war ein Kaufgrund mir damals TomTom anzuschaffen.


    A'propo Knopfdruck, Wieso kann ich die PDA-Knöpfe nicht mehr mit TomTom- Funktionen belegen?


    Das Kartenmaterial wurde leider nur teilweise verbessert aber leider auch gleichzeitig verschlechtert. Wieso ist z.B. eine Wohnsiedlung, die in der Version 3 noch tadellos kartografiert war, in der Version 5 plötzlich völlig falsch kartografiert? Es hat sich in den letzten 10 Jahren nichts geändert.


    Ganz katastrophal ist die Zuverlässigkeit des GPS-Signals und ihrer Genauigkeit. Eine echte Zumutung was TomTom sich da geleistet hat.
    Ständiges fehlen der GPS-Position, trotz einwandfreiem GPS-Empfang bei strahlendem Himmel mit mehr als 5 erkannten Satelliten.
    Eine Spazierfahrt im Schwarzwald geradewegs ins Blaue wird zum Abenteuer. Finde ich wieder nach Hause? Stundenlanges fehlen der GPS-Position nötigen einen zum rauskramen der alten Karten.
    Wenn dann mal das Signal doch wieder errechnet wird, dann hinkt der Positionszeiger immer der eigentlichen Postion bis zu mehreren hundert Metern hinterher. Eine Ansage "nach 100 Meter rechts abbiegen" kommt mindestens 200 Meter zu spät, denn die Abzweigung hab ich gerade erst vor hundert Metern passiert.
    Ausserdem springt der GPS-Zeiger auf der 3D-Karte wild hin und her. Besonders wenn man eine Serpentine herunter fährt. Gerade noch einigermaßen aktuelle Position anzeigend, springt er plötzlich um eine oder mehrere Serpentinen voraus um mich dann aufzufordern "kehren Sie wenn möglich um".
    Oder man fährt eine Autobahn entlang, parallel dazu läuft eine Schnellstraße. Der Zeiger springt zwischen Autobahn und Schnellstraße hin und her. die Stimme fordert mich ab und zu auf zu wenden oder links abzubiegen. Auf der Autobahn wohlgemerkt. Oder statt auf der Autobahn fahre ich lt. PDA plötzlich im Maisfeld in falscher Himmelsrichtung.


    Ich will das hier nicht ellenlang fortführen, ist für die meisten bestimmt ermüdend. Jedenfalls ist TomTom 5 für mich eine Katastrophe und ein Rückschritt gegenüber TomTom 3.
    Es muss unbedingt die Zuverlässigkeit in der GPS-Positionsanzeige verbessert werden, damit wäre im ersten Schritt schon mal das größte Manko im TomTom 5 behoben. Der Rest ist Programmpflege im Sinne des Kunden.


    Übrigens hab ich kein exotischen PDA sondern ein Bundle von TomTom bestehend aus HP-PDA 2110 mit Bluetooth-GPS-Empfänger von TomTom (älteres Modell). Gekauft vor 2 Jahren. Auch hier hab ich lange gebraucht bis ich heraus gefunden habe wie dieses, von TomTom verkaufte GPS-Gerät, sauber angeschlossen wird, damit der PDA das Gerät überhaupt erkennt.


    TomTom? Nicht mehr empfehlenswert !!

  • Hi Michael,


    ich bin der Meinung, daß einige deiner Probleme behoben werden können, wenn du sie mal genau mit Beschreibung deiner Hardware im TT5 Forum postest. ;)


    Gus

  • Zitat

    Auch ich bin der Meinung TomTom 5 ist ein Rückschritt bzw. eine Katastrophe.


    TomTom ist kein "Rückschritt bzw. Katastrophe", sondern Marktwirtschaft. Wer ein wenig Ahnung von Programmieren hat, weiss, daß Programmieren teuer ist (Zeit ist Geld). Heute kann es sich keine Firma leisten, für jede Hardware eine eigene Software zu entwickeln, und für kleines Geld auf den Markt zu werfen.
    Da ist es doch effektiver, eine gute Software zu programmieren, die auf allen Plattformen lauffähig ist, und diese dann ffür jedes System kompilieren.
    Das dabei einige HW abhängige Features auf der Strecke bleiben ist logisch.


    Zitat

    Sehr schlecht empfinde ich die fehlende Möglichkeit bei Fahrtantritt ohne gültiges GPS-Signal den Startpunkt zu wählen. Somit ist es unmöglich vor Reiseantritt in aller Ruhe im Wohnzimmer (hier herrscht absoluter Funkschatten für jedes GPS-Signal) seine Route zu planen


    Warum kannst du deinen (dir bekannten) Standort nicht als Adresse definieren und über "Erweiterte Planung" deine Route planen. Beim Anschließen im Auto rammelt TomTom bei GPS Signal automatisch auf dieser Route los (wenn du diese nicht expliziet löschst).


    Zitat

    Ganz katastrophal ist die Zuverlässigkeit des GPS-Signals und ihrer Genauigkeit. Eine echte Zumutung was TomTom sich da geleistet hat.


    Funf erkannte Sateliten heißt noch nicht, daß die Signale von funf Sateliten ausgewertet werden können. Da zur präziesen Positionsbestimmung guter Empfang und saubere Signale notwendig sind, muß jeder seine Empfangs-Hardware so zusammenstellen und positionieren, daß diese Bedingungwenen erfüllt sind. Die Maus soll alle notwendigen Daten liefern, ohne die Software mit Müll-Daten zu überschwemmen.
    Die billigste Maus verstecken, und von TomTom verlangen "mach etwas daraus", darf ja auch nicht sein. Teure Systeme plazieren die Maus ins Freie auf das Dach, alles andere ist Notbehelf.

    Zitat

    Ich will das hier nicht ellenlang fortführen, ist für die meisten bestimmt ermüdend.


    Ich auch............. :Lesen