persönliches geschwindigkeitsprofil dynamisch ermitteln

Hallo zusammen,

(als neuling hier mein erster beitrag, aber ich hab aus diesem top-board:tup schon viele infos holen können :tup:tup)

also folgende frage:

wie ich das bis jetzt mitgekriegt habe kann man seine geschwindigkeitsprofile editieren (prefs.ini oder so)

ist es irgenwie möglich, dass MN mir meine durchschnittsgeschwindigkeiten für die verschiedenen straßentypen loggt (autobahn, innerorts, landstraße etc)?

dann wäre es doch möglich, dass die berechnung wirklich auf den jeweiligen fahrer "zugeschnitten" wird (vor allem die ankunftszeit)

logs anzufertigen scheint ja kein problem zu sein, nur kann man sie schlecht auswerten wenn man den straßentyp dazu nicht hat...

anscheinend hat dieses forum ein kleines "mitspracherecht" bei navigon... vllt kann man da anfragen ob es möglich ist über irgendeine schnittstelle den straßentyp abzufragen oder gleich den straßentyp mit in die log zu integrieren?

oder ist das ganze eine schnapsidee? (weicht die zeit vllt gar nicht so stark ab o.ä.?()

was sagt ihr dazu?
viele grüße,
driedschla

Pech gehabt. Diese gute Idee kann man nun nicht mehr zum Patent anmelden.
Gruß
helix

Hi,

die Idee ist gut. Wurde auch schon vor einigen Monaten schonmal hier diskutiert.

Das Problem ist eine wirklich Erfassung des Durchschnitts. Sprich man müsste erstmal einige Tausend Kilometer fahren um einigermaßen brauchbare Daten zu bekommen. Jeder Stau, Baustelle etc. macht das Ergebnis nicht besser. Zudem gibt es zusehr regionale Unterschiede, sowie spezifische Situationen, die zu mindesten kleinen Ungenauigkeiten führen. Und da selbst sehr kleine Unterschiede in den Profilen zu sehr schlechten Routen führen können, ist diese Lösung nicht brauchbar um die Route zu ermitteln. Ich kenne ein Beispiel aus eigener Erfahrung, in denen 1km/h extrem ausschlaggebend war.

Wenn dann ist so eine Funktion wenn überhaupt nur für die Berechung der Fahrtzeit sinnvoll, wobei hier wie gesagt regional Unterschiede bestehen. Da wird die Heimatregion natürlich durch die Erfassung einen Haupteinfluss auf die Daten haben. Zudem müsste jeder Stau ausgegrenzt werden, da sonst die Werte nicht stimmen.

viele Grüße
phil

Hi,

Zitat

die Idee ist gut. Wurde auch schon vor einigen Monaten schonmal hier diskutiert.

hab leider nichts über die suche gefunden...

Zitat

Ich kenne ein Beispiel aus eigener Erfahrung, in denen 1km/h extrem ausschlaggebend war.

magst recht haben, aber durch fest vorgegebene werte wird das ganze doch eher ungenauer... weil das ist ja dann der durchschnitt von allen... oder halt vom profilersteller...

ich hab auch mehr daran gedacht, von den standardwerten ausgehend das profil zu personalisieren... dann konvergiert die geschwindigkeiten irgendwann gegen die persönliche...

Zitat

Jeder Stau, Baustelle etc. macht das Ergebnis nicht besser.

könnte man ja rausfiltern (zb v < 20km/h o.ä.)

außerdem bin ich der meinung dass wenn werte durch staus, baustellen etc NICHT verfälscht werden, weil man ja bei einer durchschnittlichen fahrt auch durchschnittlich viele staus/baustellen (statistisch gesehen) zu bewältigen hat...

Zitat

Da wird die Heimatregion natürlich durch die Erfassung einen Haupteinfluss auf die Daten haben

ok... daran hatte ich nicht gedacht... da stimm ich dir zu;)

man könnte die daten ja so verwenden dass das persönliche profil nicht 100% das standardprofil ersetzt, sondern vielleicht die werte nur zu 25% beeinflusst o.ä.

für mich wäre das ganze zum ausprobieren jedenfalls sehr interessant...
wäre es denn überhaupt (ohne allzu großen aufwand) möglich den straßentyp mit in die log aufzunehmen?

viele grüße,
driedschla

Immerhin würde die Ankunftszeit dann aufgrund von gesammelten Daten berechnet. Bis jetzt wird die Ankunftszeit aufgrund einer fiktiven Geschwindigkeit berechnet, die es unter Umständen möglich sein könnte auf verschiedenen Straßen zu fahren. Das hat mit der Realität noch weniger zu tun und dürftre die größte aller Ungenauigkeiten sein. Wenn man es so genau nimt, dürfte eine Software überhaupt keine Prognosen über Entfernung oder Ankunftszeit geben, denn es könnte ja sonst was dazwischen kommen um das Ergebnis zu beeinflussen.

Zitat

Original von driedschla
hab leider nichts über die suche gefunden...

Kein Problem, ich finde den Thread auch nichtmehr

Zitat

magst recht haben, aber durch fest vorgegebene werte wird das ganze doch eher ungenauer... weil das ist ja dann der durchschnitt von allen... oder halt vom profilersteller...

Würde ich so nicht sagen, die Werte wurden tausendfach in der Praxis getestet. Wenn ich in Urlaub fahre, sprich Ausland, werde ich nur mit Originalprofilen routen, da die eben am allgemeingültigsten sind. Für ortskundige mag es immer noch besser Routen geben, sowas lässt sich nicht vermeiden. Und die Profile die von Usern erstellt wurden (In D route ich mit den 944S2-Profilen) sind oft nur für Regionen/Länder optimiert. Darüberhinaus sind sie ebensowenig fehlerfrei wie die Orginalprofile, sofern man überhaupt von fehlerfreien Profilen sprechen kann. Wie gesagt die Profile sollen immer im Durchschnitt die besten Routen ermitteln, was im Einzefall eben nicht die beste sein muss.

Zitat

Ich hab auch mehr daran gedacht, von den standardwerten ausgehend das profil zu personalisieren... dann konvergiert die geschwindigkeiten irgendwann gegen die persönliche...

Da wie gesagt, eben schon 1km/h Unterschied zu fatalen Routen führen kann, ist somit mit höchster Wahrscheinlichkeit damit zu rechen, dass bei vielen Usern eben genau dies passiert. Und welcher Hersteller will sich dann schon das Geschrei anhören. Aber so zum Test für uns Poweruser, mag sowas sicher mal ganz nett sein.
Wobei ich wie gesagt, bei diesen empfindlichen Werten den Aufwand nicht eingehen würde. Denke nur mal an Wohngebiete. Wer fährt da schon so langsam wie in den Profilen angegeben, sprich wird der tatsächliche Durschnitt (auch nur zum Teil) zur Grundlage genommen, dann routet das Navi zu gerne ab von der Hauptstraße durchs Wohngebiet.
Hast Du selbst schomal etwas manuell mit den Profilen gespielt? Da kannst Du wahnsinnig werden, endlich bei 10 dir bekannten Strecken ein ordentliches Routing "erzwungen" und Du hast bei 10 anderen Routen das Routing verschlechtert bis hin zu ganz abstrusen Routen.

Zitat

könnte man ja rausfiltern (zb v < 20km/h o.ä.)
außerdem bin ich der meinung dass wenn werte durch staus, baustellen etc NICHT verfälscht werden, weil man ja bei einer durchschnittlichen fahrt auch durchschnittlich viele staus/baustellen (statistisch gesehen) zu bewältigen hat...

Sehe ich etwas anders. Was bringt es, wenn angenommen bei 20% der Autobahnrouten ein Stau vorhanden ist und dies mit in den Durchschnitt einfließt. Dann habe ich später bei 80% Routen ohne Stau einen kleinen künstlichen Zeitpuffer und bei den 20% Routen mit Stau eine Routenzeitberechnung die viel zu gering ist. Sprich einen eventuell auftretenden Stau sollte man bei wichtigen Terminen immer selbst einkalkulieren.

Zitat

man könnte die daten ja so verwenden dass das persönliche profil nicht 100% das standardprofil ersetzt, sondern vielleicht die werte nur zu 25% beeinflusst o.ä.

Hier gegen spricht wieder, dass selbst kleinste Veränderungen großes bewirken können.

Zitat

für mich wäre das ganze zum ausprobieren jedenfalls sehr interessant...
wäre es denn überhaupt (ohne allzu großen aufwand) möglich den straßentyp mit in die log aufzunehmen?

Interessant ist es sicherlich. Ich möchte dich auch nicht davon abhalten, aber ich denke der praktische Nutzen geht gegen Null. Spiele doch einfach mal ein bisschen mit den Profilen rum und Du wird sehen, was da so passieren kann.

Wie du den Straßentyp mit in den log aufnimmst, kann ich Dir leider nicht sagen, da müssen Dir andere helfen.

viele Grüße
phil

Zitat

Original von phil
Da wie gesagt, eben schon 1km/h Unterschied zu fatalen Routen führen kann...

Wie kommst Du denn auf sowas? I.d.R. führt ein fast richtiges Profil (ein ganz richtiges gibt es gar nicht) auch zu fast richtigen Routen, in vielen Fällen auch zu ganz richtigen. Wenn es mal Katastrophenroutings gibt, dann nur wegen Programmfehlern oder in seltenen Fällen wegen Kartenfehlern. 1km/h Unterschied im Profil kann sowas zwar manchmal auslösen, dann aber rein zufällig und nicht als eigentliche Ursache.

Kannst Du dich noch daran erinnern, als ich Dir den "Fehler" in deinen Profilen gemeldet habe? Mit Autobahn der Wert 36 statt 37! Damit wurde die eigentliche Ausfahrt auf der Autobahn verpasst, was mich in dem Fall als ich es bemerkt habe voll in den Stau hätte fahren lassen. Vieleicht hat es sich deshalb auch so negativ bei mir eingebrannt.
So ein Fall ist sicher selten, kommt nun aber mal vor, und wenn nun auch noch die Wert vom System ermittelt werden, dann wird es sicher nicht besser. Denn ein gute Routenberechnung hat nur teilweise was mit echten Durchschnittsgescwindigkeiten zu tun.

viele Grüße
phil

Zitat

Original von phil
Kannst Du dich noch daran erinnern, als ich Dir den "Fehler" in deinen Profilen gemeldet habe? Mit Autobahn der Wert 36 statt 37!

Gut, dachte mir fast, dass es darum ging - wusste aber nicht mehr genau, ob Du das warst. Das war ein Fall, den ich als Kartenfehler im weiteren Sinne einstufen würde. Da war eine kilometerlange Autobahnabfahrt (auf der man vielleicht 100 fährt) als innerorts-Bundesstraße eingestuft (auf der man i.d.R. höchstens 50 fahren darf), was nicht wirklich sinnvoll ist. Normalerweise sollte man nicht versuchen, derartige Extremfälle mit den Profilen hinzubiegen. Hab nur in dem Fall eine Ausnahme gemacht, da eben zufällig schon 1 km/h ausreichte, was höchst wahrscheinlich nicht anderswo katastrophale Wirkungen hat.

Ich sagte deshalb auch, dass dies einer von wenigen Fällen ist. Ich habe meine Argumentation auch deshalb nicht ausschließlich darauf aufgebaut. Denn werden nun die Durschnittswerte angenommen, dann geht es eben nicht nur um 1km sondern oft um weit mehr. Und die Folgen dürfen abzusehen sein.
Die tatsächliche Durschnittsgeschwindikeit hat leider mal nicht zwangsläufig einen guten Einfluss auf die Routenberechnung, sondern vielmehr auf die berechnete Fahrtzeit.

Werden die Daten welche "vom System errechnet" wurden und nur die Durchschnittsgeschwindigkeit angeben, als Grundlage zur Routenberechung genommen dann wird dies nicht gut gehen. Ich sage nochmals Stichwort Wohngebiete oder bestimmte regionale Ampelkonstellation etc. da bringt oft ein Durschnitt von tausenden von km nichts.
Denke Navigon ist nicht ohne Grund beim Update von 4.01 auf 4.2 abgekommen die Routen anhand von Geschwindigkeitsprofile* zu berechnen und hin zu der Berechnung über Preferences.

*Wobei diese Geschwindigkeitsprofile nichts mit einer tatsächlichen Durchschnittsgeschwindigkeit zu tun hatten.

viele Grüße
phil

@phil,

naja, 1km/h unterschied kann schon viel ausmachen, aber wenn du mit dem profil von 944S2 routest, dann hast du ja weitaus mehr als 1km/h abweichung

ich könnte ja für fahrten in meiner region mein profil benutzen und für weitere strecken, urlaub etc dann das originalprofil verwenden
(aber sooo perfekt kann das ja auch ned sein, bei den ganzen fehlern die hier gemeldet werden;))

trotzdem glaub ich, dass du mich so einigermaßen überzeugt hast:]

zur routenberechnung macht es anscheinend keinen sinn(profilgeschwindigkeit ist nicht die durchschnittsgeschw.), für die ankunftszeit denke ich aber auf jeden fall...

und ich habe das ja nicht so gedacht, dass das ganze ein fest eingebautes feature in MN sein sollte, sondern eben für die ganzen "interessierten" hier ein verstecktes feature zur optimierung(das für den normalanwender unbeachtet bleibt)

mfg,
driedschla

Ich brauche kein dynamisch erstelltes Geschwindigkeitsprofil.

Für mich sind die Geschwindigkeitsprofile eine Möglichkeit das Routing so zu beeinflussen, dass die berechnetenb Routen meinem persönlichen Geschmack am meisten entsprechen. Das hat aber nicht unbedingt etwas mit den realen Geschwindigkeiten zu tun, die ich dann dort fahre.

Ulli

Gobi
Zuert klingt die Idee gut, ist ja auch nicht ganz neu. Jedoch wie schon oben an verschiedenen Punkten erklärt wird die Umsetzung in die Praxis scheitern.
Der wichtigste Grund nochmals:
Die Geschwindigkeitsprofile haben nur sehr entfernt etwas mit der tatsächlichen Durchschnittsgeschwindigkeit zu tun.

viele Grüße
phil

Hallo,

wie wäre es denn wenn sich MN|5 zumindestens bereits gefahrene Strecken merken könnte. Es kommt ja auch vor, dass man Strecken weniger häufig fährt (z.B. immer gleiche Urlaubsstrecke, Fahrten am Urlaubsort usw.) und die permanent nicht optimal geroutet wird und die man anders fährt. Schön wäre es dann ja wenn der Navi am Ende der Strecke fragt: Sie sind von der empfohlenen Strecke abgewichen. Möchten sie diese Strecke in Zukunft immer so fahren? ja - nein.

Dann könnte die Strecke einfach gespeichert werden und immer so wider aufgerufen werden. Das müsste auch schneller gehen, da der Navi die Strecke dann ja auch nicht mehr berechnen muss - ist ja gespeichert!

freesurfer