Karten von TTN5 für TTN3

Zitat

Original von stephanre
Sei es wie es sei,vielleicht können wir uns darauf einigen,dass von den Mods dieses Boards zumindest die Meinung vertreten wird,dass es nicht legal ist.
Daraufhin wurde jedenfalls der oben erwähnte "Modifizierungsthread" geschlossen.

Peace [Blockierte Grafik: http://www.clicksmilies.com/s0105/ernaehrung/food-smiley-004.gif]

Dieser besagte Thread wurde gelöscht, weil es auf einmal um Keyg.. und Esel ging.
In der Sache, ob es zulässig ist, TT5-Karten unter TT3 zu betreiben, habe ich momentan keine klare Aussage. Solange das so ist, lass ich hier auch die Diskussion darüber zu. Sollte sich mein Kenntnisstand dazu ändern - sprich es stellt sich heraus, dass es eindeutig nicht erlaubt ist - dann muss eben gelöscht werden. So ist das nun mal ...

Für mich könnte das hier der wichtigste Thread werden. Hatte vor dem Update gar nicht gewusst, was ich an TTN3 hatte.

Ich seh es so:
TTN5 ist kein Update sondern eine neue Software mit einem anderen Funtkionsspektrum. Ich nutze aber eine andere Software, nämlich TTN3, für die ich mich vor einem halben Jahr sehr bewusst entschieden hatte.

Da die Karten veraltetet sind, will ich einfach nur Support für meine Software, also für TTN3. Es liegt nun mal in der Natur eines Navisystems, dass man ab und zu neue Karten braucht.
Ich wäre auch bereit, für den TTN5 Kartensatz 100 Eus zu bezahlen, wenn er mit TTN3 funktionieren würde.

Wär das nicht mal eine Petition wert?
Abgesehen davon - gibt es nicht sogar eine Verpflichtung für den Lieferanten, eine Zeitlang Support zu leisten (zum Beispiel Ersatzteile zu liefern)?

Hallo,

Zitat

Original von pdaquäler
Abgesehen davon - gibt es nicht sogar eine Verpflichtung für den Lieferanten, eine Zeitlang Support zu leisten (zum Beispiel Ersatzteile zu liefern)?

Nicht das ich wüsste. Aber wenn Du nachweisen kannst, dass die alten Karten ein Mangel sind (zum Zeitpunkt des Kaufs), hast Du vielleicht ein Recht auf Nachbesserung ;-).

Ich denke eigentlich, dass TomTom ein Marktsegment verschenkt, weil sie keinen Kartenupdate anbieten. Jede Wette, dass es genügend Nutzer gäbe, die für ein Dowload-fähiges Karten Abo mit 1/2 jährlicher Aktualisierung mehr Jahresgebühr als den Upgrade Preis bezahlen würde.

Gruß,
Markus

Zitat

Original von zaar
Hallo,

Nicht das ich wüsste. Aber wenn Du nachweisen kannst, dass die alten Karten ein Mangel sind (zum Zeitpunkt des Kaufs), hast Du vielleicht ein Recht auf Nachbesserung ;-).

Wenn ich Dresden und Umgebung sehe (wo ich mich zum Glück auskenne) könnte man die TTN3 Karten tatsächlich als Mangel betrachten. Wichtige Druchfahrtsstrßen fehlen, andere sind gesperrt gekennzeichnet, ...

Aber wie gesagt, das ist normal, das Karten ab und zu ein Update brauchen. Den Mangel sehe ich nicht in den schlechten Karten, sondern in der fehlenden Updatemöglichkeit - darauf wurde ich beim Kauf nicht hingewiesen.

Zitat

Original von pdaquäler
Wenn ich Dresden und Umgebung sehe (wo ich mich zum Glück auskenne) könnte man die TTN3 Karten tatsächlich als Mangel betrachten. Wichtige Druchfahrtsstrßen fehlen, andere sind gesperrt gekennzeichnet, ...

Hi pdaquäler,
gib mal ein oder zwei Beispiele. Dann kann man sehen, ob TTN5 wirklich besser ist.

Übrigens: Wenn das aktuelle Kartenmaterial das Wichtigste wäre, hätte TomTom zumindest in D die Daseinsberechtigung verloren.

BG,Ralf.

@r17158
Hab ich schon mal bei TTN4 geprüft, dass Kartenmaterial ist jetzt wirklich besser, zum Beispiel
- Bramschtunnel jetzt drin zwischen Coventry- und Fröbelstraße - der war schon 2002 freigegeben,
- Dresdener Straße in Freital nicht mehr gesperrt - der Freitaler kann also wieder ganz normal nach Dresden fahren ohne über einen riesigen Umweg durch die Berge zu müssen. Diese Straße war im Zuge des A17-Ausbaus nur ganz kurzzeitig mal gesperrt.

Dazu kommen noch viele kleinere Kartenfehler.
Diese Karten waren für mich bereits vor einem halben Jahr mangelhaft, ich dachte mir jedoch, dass es ja irgendwann ein Update geben wird. (wobei mich natürlich weniger die Kartenfehler um Dresden stören, die ich kenne, sondern mehr die, die ich nicht kenne).

Und jetzt - kein Kartenupdate. Wenn du aktuelle Karten willst, musst du das Produkt wechseln
Das ist ok für diejenigen, denen TTN5 gefällt (wenn die nicht gleich klug genug waren und TOMTOM Go gekauft haben). Für die, die TTN3 wegen der funktionalen Unterschiede zu anderen Navisystemen erworben haben, ist das keine Lösung.

Liest hier zufällig jemand von einer Verbraucherzentrale mit??

@ Jazzer_23

Hast soweit alles richtig gemacht bei mir steht auch erst kein GPS Gerät, das liegt an TTN5.

Wenn in Deinem Display kein Gültiges GPS SIgnal steht, bzw warte auf gültiges GPS Signal hat er Dein Gerät bzw. den GPS Empfänger schon mal richtig erkannt.

Das kann schon mal sein, das man länger auf ein Signal warten muß, das ist bei mir auch so.

Er fängt mit 2 - 3 Sateliten an, dann kommt der 4 dazu und verschwindet wieder, aber das pendelt sich nach kurzer zeit ein und dann kommen nach und nach mehr satelliten dazu.

Viel Glück beim weiter probieren.

Aber warum dauert das so lange.
Wenn ich in mein Auto steige und mein Navi anmache möchte ich auch gleich los fahren und nicht erst ne halbe Stunde warten bis er nen Signal hat.
Oder ist das nur beim ersten mal so?

Aber Danke schon mal für Deine Hilfe

mfG Jazzer

PS: Hab jetzt wieder TomTom 3 installiert da ich am Wochenende mein Navi brauche.
Bei TTN3 hat er innerhalb von 30 Sekunden ein Signal.

Hi,

Zitat

Original von pdaquäler
Aber wie gesagt, das ist normal, das Karten ab und zu ein Update brauchen. Den Mangel sehe ich nicht in den schlechten Karten, sondern in der fehlenden Updatemöglichkeit - darauf wurde ich beim Kauf nicht hingewiesen.

spannender Ansatz: Ich habe ja schon davon gehört, dass ein Mangel darin besteht, dass eine zugesicherte Eigenschaft nicht vorhanden ist. Dass aber der fehlende Hinweis auf eine nicht vorhandene Eigenschaft ein Mangel sein kann, ist mir neu.

Ciao
Gloern

Zitat

Original von gloern

spannender Ansatz: Ich habe ja schon davon gehört, dass ein Mangel darin besteht, dass eine zugesicherte Eigenschaft nicht vorhanden ist. Dass aber der fehlende Hinweis auf eine nicht vorhandene Eigenschaft ein Mangel sein kann, ist mir neu.

Ist aber so. (Software-)Produkte haben unterstellte Eigenschaften, die in der Natur ihrer Verwendung liegen. Die eingeschränkte Nutzbarkeit von Produkten für ihren ursprünglichen Hauptverwendungszweck bedarf also eines Hinweises, wenn Sie nicht für jeden Dummi sofort klar ist.
Ja und dass ich zum Navigieren aktuelle Straßendaten brauche, die auch mal aktualisiert werden müssen, dürfte auch jedem einleuchten.
Zumindest in Anbetracht der schon zum Auslieferungszeitpunkt veralteten Daten (s.o.).

Man muss aber sagen, dass TomTom hier nicht alleine die Anwender verschaukelt. Das Problem ist branchenübergreifend. Und ehrlich gesagt verdien ich ein bisschen meine Brötchen damit ...

Zitat

Original von Iwo

im EU-Recht kenn ich mich noch nicht so gut aus, aber glaubst du, dass du TomTom gegenüber Regressansprüche geltend machen könntest? (NL-Recht) Genauso ist es anders herum. So lange die Gerichtsstände in den anderen EU-Staaten sind, hast du ganz schlechte Karten.

Es gibt die Wiener UN-Kaufrechtskonvention und das europäische Vertragsrechtsübereinkommen. Diese haben Vorrang vor lokalem Recht, wenn sie die betroffenen Sachverhalte beinhalten. Ist eine Rechtswahl zwischen den Vertragsparteien nicht einheitlich (über gültigen Kaufvertrag) getroffen worden, gilt das das europäische Vertragsübereinkommen, dem auch die NL zugestimmt haben.

Erst nachrangig gilt das Recht des jeweiligen Staates, zu dem der Lebenssachverhalt die engsten Bezieungen aufweist.

Wurden essentielle Bestandteile oder Anforderungen oder Versprechungen einer angebotenen Leistung oder Dienstleistung nicht eingehalten oder nicht erbracht, ist dies ein Minderungsgrund. Auch wenn wichtige Eigenschaften der vorhergehenden Version in einer neuen Version oder einem Update nicht mehr enthalten sind oder nur fehlerhaft funktionieren, ist dies ein Minderungsgrund. Vor Allem, wenn vom Vertreiber darauf nicht DEUTLICH hingewiesen wurde.

Insofern ist die Rechtslage klar: TT hat Eigenschaften der Vorgängerversion in der neuen Version nicht mehr berücksichtigt, hat hierauf aber nicht eindeutig hingewiesen. Das EU-Recht übersteuert hier jedes nationale Recht, würde also jemand soweit gehen wollen, bekäme er im Schluß Recht zugesprochen.

Zitat

Original von pdaquäler
Ja und dass ich zum Navigieren aktuelle Straßendaten brauche, die auch mal aktualisiert werden müssen, dürfte auch jedem einleuchten.
Zumindest in Anbetracht der schon zum Auslieferungszeitpunkt veralteten Daten (s.o.).

Hm, ich wünschte mir, es wäre so, aber kein mir bekannter Nav-Anbieter bietet zeitgleich mit dem Verkauf seiner Soft die Pflicht auf Aktualisierung an. Ich stelle mir auch eine Aktualisierung der Karten durch TomTom, online oder wie sonst immer, sehr schwierig vor. Aber gerade bei marginalen Änderungen am eigentlichen Programm sollte die Möglichkeit bestehen, das "alte" Programm mit den "neuen" Kartendaten nutzen zu können. Das wäre doch ein Feature!

Vielleicht stellt sich das Ganze bei TT so dar:
1. Kartenbedarf ==> Updatebedarf
2. Update ==> neue Mehrwertdienste integrierbar machen
3. Update ==> Fremdlösungen ausbremsen* (s. POI-Warner)
4. Viele eigene Mehrwertdienste anbieten ==> viel mehr Knete machen

Fazit: statt TTN5 lieber TT-Aktien kaufen und hoffen, dass viele Anwender dieses Spiel noch bis TTN6 oder 7 durchhalten.

* es sei denn, man will erst mal risikofrei testen, mit welchen Add-Ons sich denn überhaupt Geld verdienen lässt

Zitat

Original von HankyPanky
.. Auch wenn wichtige Eigenschaften der vorhergehenden Version in einer neuen Version oder einem Update nicht mehr enthalten sind oder nur fehlerhaft funktionieren, ist dies ein Minderungsgrund..............

Genau da liegt aber das Problem

TT5 ist kein Update, sondern ein eigenständiges Produkt

dass es eine günstige Kaufmöglichkeit für Besitzer einer Vorgängerversion gab/gibt, sagt nichts darüber aus, dass dies ein Update wäre

gegen ein Update spricht, dass TT5 auch ohne eine installierte Vorgängerversion installiert und benutzt werden kann

nur wenn zur Installation/Nutzung zwingend eine installierte Vorgängerversíon notwendig ist, kann man in den meisten Fällen von einem Update sprechen

Daher fürchte ich, ist HankyPanky's Einschätzung vor Gericht nicht haltbar
denn keiner hat vor dem Kauf gefragt, ob alle Features der Vorgängerversion auch in der Neuen Version enthalten sind - nur wenn dies geschehen und bejaht worden wäre, könnte man sich auf nicht vorhandene, aber zugesicherte Eigenschaften berufen

Hi,

ich sage zum Thema " Lizenzen / Upgrade (stand auf der Verpackung) / stand-alone-version " nur soviel:

" vor Gericht und auf hoher See, sind wir alle allein in Gottes Händen ..."

Grüße :gap

Werner