Kartenfehler ?

    Zitat

    Original von Irrläufer
    Zwei Probleme, keines der genannten Programme schafft beide zu lösen.


    Letzter Versuch:
    Wenn es ein Kartenfehler ist - und darauf deutet alles hin - kann es kein Programm lösen, ohne anderswo Probleme zu verursachen.

    Zitat

    Original von Irrläufer
    Die Unterführung in Gelsenkirchen ist ein Problem, die Einbahnstrasse in Eisenstadt ist eine andere.


    Könnte es vielleicht sein, dass diese Unterführung gewisse Beschränkungen hat?
    (z.B. Höhe, Breite, Gegenverkehrsbereich, ...usw.)


    LG
    Roland

    Zitat

    Original von 944S2
    Wenn es ein Kartenfehler ist - und darauf deutet alles hin -


    Letztlich können wir nicht herausfinden, ob es nun ein Kartenfehler ist oder nicht. Navigon müsste das prüfen.


    DIESES Uralt Beispiel tritt übrigens in MN5 immer noch auf.
    Ich habe es bei jeder neuen Version wieder auf den Tisch gebracht und musste mir teilwese auch sagen lassen, dass das doch ganz klar ein Routingfehler ist.
    (Von Navigon kam aufgrund meiner Fehlermeldung wie üblich keine Reaktion)


    Dass dies kein Kartenfehler sein kann, erscheint mir mehr als wahrscheinlich. Dies habe ich in DIESEM Beitrag versucht zu belegen. Und überraschenderweise hat sich DrDiste darin sogar gemeldet und festgestellt, dass es in MN5 (zu diesem Zeitpunkt Beta) auch noch so ist und er das analysiert.


    Selbstverständlich könnte auch das dennoch ein Kartenfehler sein. Wir können aber eben nur vermuten.


    Und was solche Sachen so ärgerlich macht sind folgende Punkte:


    - wir können nicht einschätzen, ob es Karten- oder Programmfehler ist
    - wir bekommen auf Fehlermeldungen keinerlei Reaktionen
    - wir können nicht einschätzen, inwieweit solche Fehler seltene Einzelfälle oder häufig (aber unbemerkt) auftreten
    - wir müssen zusehen, wie diese Fehler von einer zur nächsten Programmversion weitervererbt werden.


    Ulli

    Zitat

    Original von Ulli_T.


    Letztlich können wir nicht herausfinden, ob es nun ein Kartenfehler ist oder nicht. Navigon müsste das prüfen.


    Navigon in Form von DrDiste hat es ja geprüft und eindeutig als Kartenfehler identifiziert (siehe mein 1. Posting in diesem Thread). Ich weiß nicht, warum daran immer noch gezweifelt wird! ?(

    @ Irrläufer:


    Hast Du denn damals den Fehler an Navtech gemeldet?


    Wir hatten ja hier schonmal die Diskussion, daß die bei Navtech gemeldeten Kartenfehler im MN5 verschwunden sind.

    Hi,


    vielleicht müsste man mal definieren, was ein Kartenfehler ist...


    Vielleicht fangen wir damit an, dass es sich bei den Karten nicht um bunte Pixelbilder handelt, sondern um endlose Zahlenwüsten, aus denen dann ein geeignetes Vektorprogramm die Vektorkarte generiert.


    Vielleicht ist auch noch einmal der Hinweiss angebracht, dass jeder Knoten und jeder Streckenabschnitt bis zu ca. 150 Attribute tragen kann. Diese Attribute, (Klasse der Strasse, erlaubte Höchstgeschwindigkeit, Durchfahrthöhe, Breite, Tragfähigkeit, um nur einige zu nennen) müssen von den Naviherstellern bei den Kartenherstellern lizenziert werden, damit sie benutzt werden dürfen. Da trifft jeder Navihersteller seine eigene Auswahl.


    Die Aussage, Navi A und Navi B verwenden Karten des gleichen Kartenherstellers mit gleichem Releasedatum, Navi A nutzt eine Strasse, Navi B routet drum herum, also muss es ein Programmfehler sein, und kann gar kein Kartenfehler sein, ist also nicht unbedingt richtig.


    Gruß
    H.-J.

    Bitte keine Supportanfragen per PN oder Mail, dafür ist das Forum da.

    Zitat

    Original von h_smart
    Die Aussage, Navi A und Navi B verwenden Karten des gleichen Kartenherstellers mit gleichem Releasedatum, Navi A nutzt eine Strasse, Navi B routet drum herum, also muss es ein Programmfehler sein, und kann gar kein Kartenfehler sein, ist also nicht unbedingt richtig.


    Genau, deswegen ja auch meine Nachfrage, wie z.B. Höhe.
    (Könnte ja sein, dass Navi A nur bis zu einer Höhe von 4,00m und Navi B bis eine Höhe von 4,40m Strassen für Routen verwendet.) ;D


    Wir in Salzburg haben auch ein paar Unterführungen, bei dennen das eine Navi routet und das Andere nicht.


    LG
    Roland

    Zitat

    Original von killertomate
    @ Irrläufer:


    Hast Du denn damals den Fehler an Navtech gemeldet?


    Wir hatten ja hier schonmal die Diskussion, daß die bei Navtech gemeldeten Kartenfehler im MN5 verschwunden sind.


    Ich habe den mir bekannten Routenfehler gemeldet und erhielt Antwort es würde überprüft.
    Bezüglich der Unterführung erhielt ich kein Feedback.
    Der Umweg durch die kleine Nebenstrasse (Gelsenkirchen, Karnaperstr.), welche eine Sackgasse ist, wurde mir als Kartenfehler bestätigt.
    Dies sollte eigentlich behoben sein.


    Wie ich nun sehe, erlaubt Destinator eine Fahrt durch diese Strasse.
    Das heißt, dieser gemeldete und bestätigte Kartenfehler (siehe Screenshot) ist, aus welchen Gründen (Priorität ganz hinten?) auch immer, noch nicht behoben worden.


    @KalliR
    Dort ist eine Höhenbeschränkung.
    Diese ist allerdings bei den 3 Parallelstrassen z.B. Sandstr. identisch.
    Dort routete MN4 korrekt durch.

    Zitat

    Original von 944S2
    Ich weiß nicht, warum daran immer noch gezweifelt wird! ?(


    An Dir würde ich nicht zweifeln - an Navigon schon eher :)
    Aber im Ernst: Ich habe (bei dem Link) nicht richtig aufgepasst...


    Ulli

    Nachdem ich diesen und auch die älteren Threads (damals) gelesen habe ist meine Meinung nachwievor, dass DrDiste Recht hat. Es ist ein Kartenfehler.


    @IL
    Der Schluss, weil Destinator PN dort vermeindlich richtig routet, dass es kein Kartenfehler sein kann sondern ein Routing-Fehler von MN|4/|5 ist, ist IMO nicht gegeben.


    Begründung:
    kkoeniger zeigt anhand eines anderen Beispiels, dass Destinator PN z.B. (auch) bei Einbahnstraßen falsch routet.
    Man kann also ganz sicher nicht behaupten, dass, wenn Destinator PN vermeindlich richtig routet an einer "besonderen Stelle" und MN|4 und |5 vermeindlich nicht, dies ein Indiz oder gar Beweis dafür ist, dass im ersten Fall kein Kartenfehler sondern ein Routingfehler von MN|4 und |5 vorliegt.


    Eher kann man mit dieser Info bekräftigen, dass Destinator PN neben dem Fehler mit den Einbahnstraßen anscheinend einen zweiten Fehler beim Routing hat. Nämlich dass die wie von DrDiste beschriebenen Straßenstücke und deren Eingeschaften garnicht oder zumindest nicht richtig interpretiert werden.


    Dass das im Ergebnis dazu führt, dass Desti PN vermeindlich richtig routet ist in diesem Fall zwar ein positiver Fehler, der an anderer Stelle aber sicher zu Problemen führen kann. Genauso wie der Einbahnstraßen-Fehler.


    Mit korrektem Kartenmaterial ist zumindest anzunehmen, dass auch MN|4/|5 in der Lage wären korrekt zu routen.

    Einmal editiert, zuletzt von Candid ()

    Zitat

    Original von Irrläufer
    Dort ist eine Höhenbeschränkung.
    Diese ist allerdings bei den 3 Parallelstrassen z.B. Sandstr. identisch.
    Dort routete MN4 korrekt durch.


    Welche Höhenangaben stehen dann da?
    Vielleicht wurde ja diese eine "falsch" im Kartenmaterial hinterlegt und Navigon "fordert" aber eine Mindesthöhe und andere Navis vielleicht nicht.


    LG
    Roland

    Zitat

    Original von KalliR


    Welche Höhenangaben stehen dann da?
    Vielleicht wurde ja diese eine "falsch" im Kartenmaterial hinterlegt und Navigon "fordert" aber eine Mindesthöhe und andere Navis vielleicht nicht.


    LG
    Roland


    Kann natürlich sein.
    Beschränkung 3 Meter 60 oder 3.80, das kann ich auswendig jetzt nicht sagen.


    Das Thema "Mindesthöhe" müßte allerdings dann schon sehr individuell gerade dort ein Problem darstellen, denn ich meine an anderer Stelle durch niedrigere Zonen gelots worden zu sein.


    Eigentlich können wir die Diskussion zu den Akten legen.
    Bin gespannt ob es irgendwann endlich korrekt in den Karten steht oder das endlich der Routingalgorithmus korrekt reagiert, was auch immer.
    Im Jahr von MN6 wird dieser Fehler schon 3 Jahre alt werden ;)


    Grüsse vom IL

    Einmal editiert, zuletzt von Irrläufer ()

    Zitat

    Original von Irrläufer
    Beschränkung 3 Meter 60 oder 3.80, das kann ich auswendig jetzt nicht sagen.


    Ist natürlich schon "stark" unter der Euro-NORM von 4,20. (4,40)


    Müsste ich jetzt Wetten, dann würde ich auf eine "falsche" Höhenangabe oder Höhenbeschränkung tippen. :]


    (Mit einen Euro-LKW kommt man da halt nicht durch. ;D)


    LG
    Roland


    Ich hab zum Schluss mal ne richtig blöde Frage:


    Sind die Karten, die wir Kunden vom Programmhersteller bekommen, absolut identisch mit den Karten (Daten) die die Programmhersteller vom Kartenhersteller bekommen? Wohl kaum, denn sonst würden die Karten von Navigon und Desti auf unseren PDAs identisch aussehen, oder nicht?


    Könnte es dann nicht sein, dass es kein Datenfehler und kein Routingfehler, sondern ein Kartenfehler = Konvertierungsfehler von Navigon ist?


    Dann hätte Navigon Recht mit der Aussage, dass es ein Kartenfehler ist und bei Desti wäre es trotzdem kein Routingfehler, weil dort anders konvertiert wurde.


    Ciao
    Frank

    .. wird zwar nicht viel weiterhelfen, aber trotzdem nur als zusätzliche Info


    Die Strecke wird beim Medion 4.2 mit Teleatlas Karten einwandfrei geroutet.
    Haben Medion Besitzer keine Laster ? :D :D :D
    Wir fahren nur kleine Autos ;)


    Gruß
    Horst