Navi Eingang beim Blaupunkt MP74 (und anderen BP Radios)????

Ich muß Dir recht geben.
Es gibt schon eine Verzögerungszeit.
FastMute kann prinzipbedingt erst dann reagieren, wann Else anfängt zu sprechen.
Vorher ist es mir leider nicht gelungen.
Die Verzögerungszeit beträgr 0,24 ms von der Elektronik und noch einmal + ca 4ms für das Relais. Das ließe sich auf 3 ms verkürzen wenn das 12V Relais durch ein 9V Relais ersetzt wird, dann aber mit 12V betieben wird.
Als Informatikstudent kannst Du Dir doch bestimmt mal eine Sprachaufzeichnung auseinandernehmen und feststellen wieviel von Elses Ansage verlorengegangen ist.
Bitte dabei bedenken mit welchem Spektralanteil die Stimme anfängt.
Bei höheren Frequenzen (größer 12kHz) haben wir eine Reduzierung der Ansprechzeit von ca 14% für die Elektronik.

Weiterhin muß ich Dir zu bedenken geben, daß der Ohmsche Widerstand des Relais leider nur bei ca 3 bis 5 mOhm liegt.
Bei Übergangswiderständen von 2 bis 4 mOhm muß die Erregerleisung etwa verdreifacht werden, bei entsprechendem Platzbedarf.

Als ausgesprochenem HiFi Freak kann ich Dir aus diesem Grund den Einsatz von FastMute nicht empfehlen.
Grund: Wegen der Schaltung über die Relais wirst Du einen Leistungsverlust mit FastMute von ca 2x0,12% an Deinen Lautsprechern haben, falls Du PP-Brückerverstärker in Deiner Anlage hast. Der Verlust durch die zusätzlichen Verkabelung mit 28 Ohm /km wird noch einmal mit etwa dem gleichen Wert eingehen.
Falls Du keine bifilar gewickelten Kabel nimmst, könnten noch einmal 40pF hinzukommen was Deinen Frequenzbereich ab 120kHz noch etwas einschränken wird.
Meine Ohren gehenzwar nur noch bis 13kHz, mir ist aber gesagt worden, daß HiFi Freaks dieses hören können.

Preise für Relais:
Ich hoffe Du hast hier 2 Wechsler vorgesehen.
Welches Kontaktmaterial hattest Du vorgesehen?
AGSNO2 oder nur AGNi +Au im AC1 oder AC15 Betrieb?

Gruß

Gerco

Danke für diese sehr sachlich antwort!

Ich hab von vornerein gesagt das ich nicht sehr vertraut mit der Matrie bin, toll das du das bist das wissen wir jetzt endgültig alle

Wenn ihr mir sagt das das kein Problem ist dann akzeptiere ich das. Ich wollt in KEINEM Fall auch nur die GERINGSTE Kritikt an der Schaltung üben, wie könnte ich...

Wie gesagt, sag mir einfach das es kein problem ist und gut is... Ich brauch solche Vorträge jedenfalls nicht!

PS: Zu den Relais - ich habe genau die genommen die in der Stückliste eingetragen wurde (von dir würd ich mal sagen!). Also die Finder 41.52.9 12V mit der Reichelt-Best.-Nr. FIN 41.52.9 12V für 1,60 EUR das Stück. War das etwa auch falsch? - man bin ich dumm! Zum Glück haben wir ja dich!
Ausserdem liegt die Ansprech-/Rückfallzeit (incl. Prellen) der Relais bei 7 bzw 8 ms! Und da ja vom Sprachsignal auch ein bestimmte Schwelle überschritten werden muss bis die Relais überhaupt angesteuert werden war doch meine Frage nicht so unberechtigt wie du jetzt tust oder?

Hallo TS-Tec,
ich hoffe Du schreibst nach dem Testen der Box auch ein Posting wie schnell die FastMute schaltet. Es sind bereits über 150 Stück im Einsatz und die User sind durch die Bank zufrieden, was Du auch in anderen Postings nachlesen kannst.
Natürlich schaltet die Box nicht schon bevor das Sprachsignal kommt, das wäre ja auch schlecht möglich, aber eim Einsatz der Relaisstufe feht mit SICHERHEIT KEINE EINZIGE SILBE.
Und was Du unter HighEnd-Bauteilen verstehst kann ich nicht nachvollziehen. In der Box sind Bauteile in Verwendung die schon über Jahre mit sehr gutem Erfolg Ihre Arbeit verrichten. Das sind die selben Bauteile die heute in Deinem Autoradio verbaut werden.
Man könnte natürlich noch Teile mit engeren Toleranzgrenzen verwenden, was aber nicht nötig ist. Dann Kostet die Box halt das doppelte.
Du hast doch die Teile selbst besorgt, musst also wissen was das Zeug kostet. Zum Beispiel verwenden andere Schaltungen ganz normale Schraubklemmen (sind evtl. sogar leichter zu bedienen). Aber durch die Erschütterungen im Auto können hier Wackelkontakte entstehen was bei den Audiosignalen zu mächtigem Knacken führt. Desshalb verwenden wir Käfigzugfedern damit so etwas nicht passiert. Auch wenn diese Klemmen mit fast 3 sehr teuer sind.

Nur so viel zur Qualität. Ich denke es dürfte jetzt alles wichtige gesagt sein.
Also einfach FastMute mit der Relaisstufe testen und staunden.

Viele Grüße
Robert

OK, danke Robert! Das werde ich tun!

Nur noch ein letzer Tipp: Welche Lausprecherkabel sollte ich verwenden? Wie gesagt die originalen sind 1,5qmm. Da werden sich die Konstrukteure doch was bei gedacht haben. Meinst du wirklich 0,5qmm reichen zur Verlängerung??

Gruß
Tobias

Hallo,
kein Problem. Bei diesen Längen ist der Leitungsverlust zu vernachlässigen.
Und die Stromstärke macht auch keine Probleme. Du sagtest ja die Ausgangsleistung ist unter 30W Sinus. Hier ist alles im grünen Bereich.
Fastmute ist für diese Leistung ausgelegt, natürlich auch die Klemmen.

Normal werden bei den Radios hier max. 0,5 - 0,75qmm im Auto verbaut (Werksmäßig).

Gruß
Robert

Zitat

Original von TS-TEC
Ausserdem liegt die Ansprech-/Rückfallzeit (incl. Prellen) der Relais bei 7 bzw 8 ms! Und da ja vom Sprachsignal auch ein bestimmte Schwelle überschritten werden muss bis die Relais überhaupt angesteuert werden war doch meine Frage nicht so unberechtigt wie du jetzt tust oder?

Ich wußte nicht, daß Du hierüber so gut informiert bist.
Der Übergangswiderstand ist abhängig von dem Strom der in dem Augenblick fließt.
Je kleiner der Strom, desto größer ist der Widerstand bei 10mA sind es sogar bis zu 50 mOhm.
Ich hatte mir erlaubt einen mittleren Strom von 1A zu nehmen.
Nach dem Fritten ergibt sich im Normalfall ein mittlerer Widerstand von 5mOhm.
Die Zeit des Frittens liegt je nach Kotacktmaterial bei 10 bis 70µs.

Die Verzögerungszeit von Fastmute liegt allein in der Anstiegszeit des Signales.
Ich bin hier von einer mittleren Frequenz von 1kHz ausgegangen.
Die Verzögerungszeit des ICs habe ich allerdings (60µs) unterschlagen.
FastMute hat KEIN Verzögerungsglied eingebaut.
Wenn die eingestellte Offsetspannung erreicht ist schaltet der Komparator.
Die Schwelle ist einstellbar und liegt im Normalfall bei 1 bis 1,2V.
Nimm einen Sinus mit 3V SS und lege den Schaltpunkt auf 1,2 V und schon hast Du die "Verzögerungszeit"

Ist das ausreichend zur Definition der "Verzögerungszeit"?

Ich will nicht angeben, aber hier darfst Du mich gern noch weiter ausfragen. Ich beschäftige mich schon seit 30 Jahren mit dem Thema und habe auch schon mehrere Relais entwickeln lassen. (Kontakt und Halbleiter)
10 Stück davon sind bestimmt auch in Deinem Auto.

Gruß

Gerco

Hallo alle zusammen,

schon einmal vielen Dank für eure tollen Beiträge. Ich habe mir "leider" ein Blaupunkt Seattle MP74 gekauft und zu spät gemerkt das die Navi Eingänge tot sind. Nun spiele ich mit dem Gedanken dieses Fastmute Geräte zu kaufen. In meinem Auto befindet sich nur das Radio ohne irgendwelche Endstufen. Ich würde gerne die Navisprachausgabe über das Radio abwickeln. Meine Navi System ist der MobileNavigator 4.2. Was könnt ihr mir jetzt empfehlen, wie ich das Fastmutegerät anschließen muß ohne irgendwelche Verzögerungen zu erhalten? Ich hoffe das ist möglich. Anscheinend kann ich die Eingänge meines Radios dabei wohl vergessen. Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß....

Hallo,
natürlich ist es möglich FastMute ohne Schaltverzögerungen anzuschließen, desshalb ist ja der Name erst entstanden.
Den Eingang am Radio kannst Du ja dann nicht verwenden.
Ist aber kein Problem da FastMute mit allen Radios arbeiten kann.
Hier wird einfach die Relaisstufe verwendet. FAstMute wird zwischen Radio und die vorderen beiden Lautsprecher geschaltet. So macht die Box alles alleine. Du kannst dann je nach Belieben das Mutesignal zum Radio verdrahten damit bei einer Durchsage auch die hinteren Lautsprecher stumm sind. Wenn Du das nicht machst hörst Du hinten weiter Radio bei einer Durchsage.
Beachte auch die fertigen Steckverbinder für DIN ISO, die für die Relaisstufe schon vorgefertigt sind. So brauchst Du FastMute nur dazwischen stecken. (wenn Dein Radio DIN ISO Anschluss hat)
Die Stecker gibts im Shop von www.ge-tectronic.de (Kategorie: Zubehör), und einige andere nützliche Dinge auch.

Gruß
Robert

Danke für die schnelle Antwort. Fastmute gestern bestellt. Super Forum.

Gruß...

Hallo Invader2004,
Bestellung erhalten, vielen Dank.
Hast Du das gelesen dass kommene Woche kein Versand stattfindet?
Nur als Hinweis wegen der Lieferzeit.

Gruß
Robert

Hi!

sicher habe ich die Email gelesen. Schönen Urlaub!!!

Gruß ...

An alle Blaupunkt-Frustrierten,

auch ich bin (war) einer der MP74 Seattle geschädigten (bzgl. fehlendem Navi-Eingang).

Tatsache ist, daß Blaupunkt seit längerem im Wissen ist, daß die technische Dokumentation zum Seattle MP74 nicht korrekt ist (Aussage: technische Hotline Blaupunkt).

Tatsache ist, daß Blaupunkt bis zum heutigen Tage diese tlw. falschen technische Daten immer noch zum Download anbietet.

Das ist Betrug.

Aufgrund massiver Drohungen (auch rechtlicher Art) und zähen Diskussionen mit dem Blaupunkt-Kundendienst habe ich nun endlich geschafft, daß ich gegen einen Aufpreis mein Seattle MP74 gegen ein Bremen MP74 ausgetauscht bekommen habe.

Technisch sieht es beim Seattle MP74 anscheinend so aus, daß der NF-Eingang in Stereo beschaltet ist, aber eben nur als AUX2 mit manueller Umschaltung zu nutzen ist - ein Mute-Signal wird hierbei nicht verwertet.

Beim Bremen MP74 sieht es nun so aus, dass der Navi-Eingang samt Mute-Signal vorhanden ist und ausgewertet wird, das Schaltverhalten ist deutlich schneller als das des Telefon-Eingangs (dort wurden die ersten Silben immer verschluckt).
Problem beim Navi-Eingang ist aber, das dort ein Eingangssignal von 1,6V erwartet wird (im Gegensatz zum Telefoneingang von 1,3V?)
Das bedeudet, daß obwohl das PDA und Fastmute auf Maximal-Volume eingestellt wurde, das Signal erheblich schwächer als das Radio-Signal wiedergegeben wird.

Laut Bedienungsanleitung des Bremen MP74 sollte die Navi-Lautstärke in einem bestimmten Menü regelbar sein - ist es aber nicht!!!! Nächster Bug Blaupunkt!!!
Statt der beschriebenen Volume-Regelung gibt es aber nur eine Differenz-Regelung, über diese kann man während der Navi-Ansage das Radio-Signal reduzieren - aber eben nicht die Lautstärke des Navis ansich.

Wie üblich ist Blaupunkt dieser Fehler noch nie zu Ohren gekommen, ich habe langsam das Gefühl, daß ich der erste Mensch bin, der sich die Bedienungsanleitung schon mal durchgelesen hat.

Blaupunkt wird sich diesbezüglich noch heute bei mir melden - haben Sie gesagt (aber bis her noch nie getan).

Nun meine Frage an den besten aller Roberts, gibt es eine Möglichkeit das Line-Ausgangssignal bzw. das Navi-Eingangssignal mit einem anderen/zusätzlichen OP o.ä. zu verstärken? Oder sitzt vor dem Trimmpoti nochmals ein Festwiderstand in der Signalleitung?

So, Mittagspause rum - weiterarbeiten!

Gruß Claus

P.S. Lang lebe Blaupunkt

Ich bin zwar nicht der Robert, kann es Dir aber auch sagen.
Am LineOut Pin 5 kann Dir der eingebaute Verstärker 6 VSS zur Verfügung stellen, wenn der Eingang mindestens 300mVSS vom PDA bekommt.
(Lautstärkeregler voll aufgedreht.)

Gruß

Gerco

Hallo Claus,
Gerco war mal wieder schneller als ich
Will nur noch was anfügen.
Ist es so dass die Lautstärke nicht mit dem Regler des Radios mitverstellt werden kann???
Es gibt bei manchen Geräte die Funktion, wie bei einer Verkehrsdurchsage auch, dass die Durchsagelautstärke lauter durchkommt als das Radiosignal.
Evtl. hat auch Dein Gerät irgendwo diese Einstellung.
Ist der Unterschied zwischen beiden Lautstärken sehr groß???
Grundsätzlich ist es schon möglich die Verstärkung von FastMute noch etwas anzuheben. Das sollte man aber nur machen wenn das Audiosignal ohne Störungen ist, da sonst natürlich die Störungen mit verstärkt werden.

Gruß
Robert

Danke dass Ihr alle so schnell seit,

mein Problem hat sich allerdings im Laufe des Abends verschoben - in Richtung PDA-Halterung - arghh

Für mein PDA Dell Axim X30 gibt es leider nur eine aktive Halterung und das ist die G2500 von Seidio. Steckt das PDA in der Halterung ist das Line-Ausgangssignal abgeschwächt und gestört - rausgezogen perfekt!!

Nu bin ich langsam am Ende meines Lateins

Leider ist die Steckbuchse am PDA so labil und sensibel, daß ich mir mit einer passiven Halterung und einem freien Steckeranschluß schon ein X3 geschrottet habe.

Wat nu????