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Original von Kristian
Richtig... offen hast du es nie gesagt... Du kannst dich ja artikulieren...

So ist es Kristian, und ich werde mich auch hüten jemandem etwas vorzuwerfen, das ich nicht konkret nachweisen kann. Leider ist diese Eigenschaft bei einigen Usern nicht so sehr ausgeprägt.

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...es werden z.T. nicht unerhebliche "Defizite" ......

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Aber nein, das wäre dann wohl doch zu heiß gewesen, ......

Die beiden von Dir genannten Beispiele sind so zwar aus dem Zusammenhang gerissen, aber zu deren Grundaussagen, wie sie in dem Zusammenahg gemeint waren, stehe ich nach wie vor und ich habe sie auch, das wirst Du in jenen Postings bzw. Thread nachlesen können, belegt.

Allerdings ging es hier jetzt bei den unwahren Behauptungen von Karoume konkret darum daß er sagte, ich hätte gefordert, man solle Mäuse zum Testen "an die Wand werfen", "ins Wasser schmeißen" und daß er bzw. andere Tester bestechlich seien. Und gegen solche unwahren Unterstellungen wehre ich mich auch.
Wenn ich hingegen schreibe, daß die Gefahr einer Befangenheit zumindest besteht, wenn man von Herstellern und deren Gunst permanent abhängig ist, so ist dies lediglich eine allgemein anerkannte und auch belegte Erkenntnis (die nichtmal von mir selbst stammt) und längst keine Aussage darüber, wie zuverlässig Tests bei PN durchgeführt werden und schon garnicht, daß bestimmte Tester bestechlich seien !
Soviel wollen wir doch mal bitte festhalten.

Und der Abgang von gewissen Leuten, nachdem man ihnen den Spiegel vorgehalten und gesagt und nachgewiesen hat was Sache ist, ist einfach jämmerlich, sorry.
Wünsche trotzdem allen einen schönen, sonnigen und erfolgreichen Freitag.

Schau an, die Maske bröckelt.

Mit Deiner hier so differenziert zur Schau gertragenen Exactheit hätte Dir auffallen müssen, dass diese beiden Beispiele in ' " ' standen. Ich will mich jetzt nicht in Deine vom Zaun gebrochenen Ausführungen über "Metapher " u.ä. auch noch einmischen, aber Dein techn. Verständnis scheint das einer reichlich unwissenden Person zu sein.

Es ist völlig egal, ob ein Gegenstand auf Grund der Schwerkraft auf dem Boden, oder mit der gleichen Beschleunigung auf eine Wand auftritt. Absichtlich, wie Du ja mehrfach betont hast. Nur um die Unsinnigkeit Deines Ansinnens zu unterstreichen hatte ich "an die Wand schmeißen" gewählt. In sofern ist Deine Behauptung, ich hätte unwahre Behauptungen aufgestellt, einfach eine Lüge.

Und Deinen Absatz mit den "Befangenheitsbehauptungen" kommentiere ich nicht noch einmal.

Immerhin, es sind in Deinen Postings - manchmal - Spuren von vernünftigem Denken zu entdecken. Du solltest die Hoffnung nicht aufgeben.

Und was hattest Du eigentlich erwartet? Zur Diskussion mit sich infantil verhaltenden Personen ist mir meine Zeit zu schade.

Zitat

Original von Kristian

Wie heißt es so schön: "Wer 'So' sagt, hat keine Lust mehr"
Das trifft auch auf mich zu: "So"...
Ich werde mich mit dem Thema nicht weiter beschäftigen...
Gute Nacht!

<lach>

--> So...

SSSSOOOO!!!!

PS: Bitte um Entschuldigung, es waren ein paar Ausrufungszeichen zu viel.

Zitat

Immerhin, es sind in Deinen Postings - manchmal - Spuren von vernünftigem Denken zu entdecken. Du solltest die Hoffnung nicht aufgeben.

Nicht nur Spuren.

Deshalb werden wir die Hoffnung auf ein sachliches Gespräch nicht aufgeben.

So.

artur

Zitat

Original von artur
Deshalb werden wir die Hoffnung auf ein sachliches Gespräch nicht aufgeben.

... die Hoffnung stirbt zuletzt. ... So

Zitat

Original von karomue
Schau an, die Maske bröckelt.

Da bröckelt überhaupt nichts, weiß nicht wovon Du sprichst...

Zitat

... dass diese beiden Beispiele in ' " ' standen.

Na und ? Ich hab sie zur Kenntnis genommen, erwidert, bestätigt und stehe auch zu diesen Beispielen.

Zitat

Es ist völlig egal, ob ein Gegenstand auf Grund der Schwerkraft auf dem Boden, oder mit der gleichen Beschleunigung auf eine Wand auftritt. Absichtlich, wie Du ja mehrfach betont hast.

Das mag sicher stimmen, aber die Art wie du es mir in den Mund legen wolltest, nämlich mit einem "faschen, unzutreffenden Zitat" das ich nie gebraucht hatte, ist eine Frechheit.

Zitat

Nur um die Unsinnigkeit Deines Ansinnens zu unterstreichen hatte ich "an die Wand schmeißen" gewählt. In sofern ist Deine Behauptung, ich hätte unwahre Behauptungen aufgestellt, einfach eine Lüge.

Nein, Du hast gelogen, hier für alle nachlesbar ! Wenn du andere Worte wählst als die, die tatsächlich gebraucht wurden, vor allem in so einem gravierenden Fall, hat man das gefälligst klar kenntlich zu machen um nicht den Anschein zu erwecken, die Worte seien tatsächlich so gefallen.
Du hast folglich etwas behauptet, das ich nie gesagt hatte.
Daß jenes, was ich wirklich gesagt habe, evtl. im Ergebnis auf dieselben Folgen an dem Objekt hinauslaufen könnte, ändert nichts an Deiner Lüge !

Du brauchst hier nichts mit krassen Abwandlungen des tatsächl,ich gesagten zu "unterstreichen" also mit unzutreffenen Zitaten, denn damit würdest Du den Lesern hier ja "Dummheit" unterstellen, nicht auch selbst eine Unsinnigkeit erkennen zu können, läge eine solche überhaupt vor.

Ich sags nochmal, ich stehe zu allem wass ich je geschrieben habe und wenn ich mich irre, hab ich kein Problem damit, was ja auch schon vorkanm, mich zu berichtigen.
Nur diesen Fall finde ich deshalb so unerhört, weil er mir in der "Abwandlung" "an die Wand werfen" von Karoume eine Art "verächtliche Behandlung" des Testobjekts aber sogar des gesamten Navi-Komplexes unterstellen soll, was ja definitiv nicht der Fall ist.

Wenn ich nämlich einen Falltest mache (den ich nach wie vor am Ende aller anderen Tests, versteht sich) befürworte, da in der Praxis durchaus nicht abwegig, dann ist vom Respekt, den ich sowohl einem Gerät gegenüber als auch den jeweiligen Lesern und "Liebhabern" der Geräte entgegen bringe, ein gewltiger Unterschied, ob ich es an "die Wand werfe", oder einen einfachen "Falltest" mache, selbst wenn das Ergebnis auf dasselbe hinauslaufen sollte.

Ich wehre mich also dagegen, wenn mir unzutrefend Respektlosigkeit gegenüber den Geräten bzw. der User der Geräte durch bewußt und gezielte Falschzitate untergeschoben werden sollen, um damit "Stimmung" gegen mich zu machen.

Zitat

Und Deinen Absatz mit den "Befangenheitsbehauptungen" kommentiere ich nicht noch einmal.

Ich gebe Dir wirklich den gutgemeinten Rat, befasse Dich mal etwas genauer mit dem was ich schreibe und lies nur das heraus, was ich auch wirklich geschrieben habe und nicht das, was Du vielleicht gern herauslesen würdest.
Es gibt nämlich von mir keine Absatz mit "Befangenheitsbehauptungen".
Ich habe lediglich sinngemäß geschrieben, wozu ich auch stehe, daß bei permanenter Abhängikeit von Herstellern allgemein bekannt ist, daß die GEFAHR einer Befangenheit besteht. Nicht jedoch, daß du oder eine anderer Tester befangen IST !

Sicher haben alle Tests, vor allem wenn Handlichkeit, Bedienbarkeit u.ä. bewertet wird, wohl immer subjektive Komponenten dabei. Das läßt sich auch nicht verhindern.
Aber was glaubt ihr wohl, warum gerade eine gute Bewertung bei Tests wie die von der Stiftung Warentest oder auch der Computer-Bild (nur als Beispiel) so begehrt bei Herstellern ist, daß sie deren "Gut" oder "Sehr gut" sogar mit auf die Verpackung drucken ? Einfach deshalb, weil jeder weiß, daß bei den Tests keine Abhängigkeit vom Hersteller und damit Befangenheit beim Test besteht. Dort wird auch der größten Firma in den Hintern getreten, wenn ihr Produkt nichts taugt, ohne Rücksicht auf Verluste, vor allem aber aus Rücksicht zur eigenen Glaubwürdigkeit, denn die besteht wohl gegenüber jenen Testinstitutionen gerade aus den genannten Gründen beim Großteil unserer Bevölkerung.

Zitat

Zur Diskussion mit sich infantil verhaltenden Personen ist mir meine Zeit zu schade.

Mit solchen massiven Beleidigungen wirst Du nicht glaubwürdiger, sorry.

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Original von h_smart
Ich lach mich tot...

So weit muß es nicht gleich kommen, aber wenn es zu der Erkenntnis reichen würde, daß Du um mir irgendwelche Widersprüche nachzuweisen, früher aufstehen mußt, dann wären wir schon etwas weiter....

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Du wirst Dich noch wundern.

Möglich, aber nicht bei dem was Du da so schreibst....

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Es wird ... auch einen Unterwassertest mit einem Modell-U-Boot geben (soweit bei Bluetooth-Modellen möglich)

Ja klar, na und ? Es soll ein test stattfinden, ob das Teil auch unter Wasser navigiern kann. Dazu steh ich ! Ich hab aber nicht behauptet, ich würde das Gerät ungeschützt "ins Wasser werfen" Wer würde denn sowas schon tun ? Das wäre wirklich abseits jeder Realität.

Zitat

Und ich sage es bereits jetzt: Es wird brutal und keine, ich wiederhole KEINE Maus wird den Test am Ende "lebend" überstehen können. Jede Maus wird bis zum "Burn-out" getestet ...

Also eindeutiger geht es ja nun fast nicht mehr.

Ich bin immer für Eindeutigkeit. Aber was willst Du nun damit aussagen ?
Ich habe in Deinem zutreffenen Zitat einen (einmaligen) extremen Härtetest angekündigt.
Auf Erwiderungen einiger hab ich dann nähere Ausführungen dazu gemacht, was meiner (wohl subjektiven) Ansicht nach bei Tests von PN noch fehlt bzw. was man zusätzlich noch reinnehmen könnte bzw. sollte. Dazu gehören (einfache) Falltests, Hitze- Kälteempfindlichkeit und evtl. hohe Luftfeuchtigeit.
Nicht jeder PN-Test soll also ein "Chrasch-Test" werden, bei dem kein Gerät überleben darf. Sowas hab ich nirgends behauptet.
Aber es solle auch nicht, nur um das Gerät anschließend weiter verwenden zu können, auf notwendige Praxistests verzichtet werden.
Die Amis habens vorgemacht, auf Links wurde verwiesen.

Zitat

Ich bin noch da, wenn Du das meinst.

Ja, nur machst du leider nach allem absolut keine gute Figur.

Ich erinnere nur auch nur nochmal an den Fall "EPICENTRUM", damit der nicht ganz in Vergessenheit gerät.

Also irgendwie fände ich es gut, wenn alle verbalen
Kämpfer/innen ´mal eine Feuerpause einlegten.
Und zwar so lange, wie es dauert zw 250 und 350ml
Adrenalin abzubauen.

Vielleicht gehts danach etwas sachlicher und ruhiger zu.

Im übrigen finde ich es auch besser,
wenn man sagt: "Da hast Du aber Mist gebaut......",
als wenn man formuliert: "Du bist ein Ar***".

Wolf
...
beim PNav-Treffen, z.B. Ramada, Nürnberg, wäre eine
solche Diskussion an der Bar nach 15 Min zu Ende gewesen,
und man hätte sich gegenseitig zugeprostet,
sowie freundlichere Themen angeschlagen.
Vorteil von Face to Face.

Zitat

Original von WolfL
...
beim PNav-Treffen, z.B. Ramada, Nürnberg, wäre eine
solche Diskussion an der Bar nach 15 Min zu Ende gewesen,
und man hätte sich gegenseitig zugeprostet,
sowie freundlichere Themen angeschlagen.
Vorteil von Face to Face.

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Veto!

An der Bar spätestens nach 15 Minuten zuprosten? Also WolfL, da hättest Du erst gar nicht diskutieren dürfen. Wir mussten 10-15 mal betteln, bis die endlich mal mit nem Stereo aufgekreuzt sind. Wann hättest du da noch diskutieren wollen? Wir wären doch verdurstet.

Back to Topic... here On-Topic = Off-Topic !

I must repeat, please, don't feed the Troll.

(Für alle Nostalgiker, leider ist mein PN-KG-Thread nicht mehr Online, ich hätte ihn nur zu gern reaktiviert!

An die Admins, kann man da noch was machen?

An alle,
das kannst Du jetzt nicht verstehen, wenn Du damals nicht dabei warst.)