Anzahl der Sats - was hat die zu bedeuten ?

    Hallo,
    wie oder wo wirkt sich die Anzahl der empfangen Sats denn aus ? Wo bemerkt man eine Verbesserung ob man nun 10 Sats im Empfang hat oder nur 5 Sats ?


    Navigiert der TTG bei 10 Sats besser als bei 5 oder evtl. schneller.... Ist die Anzahl überhaupt wichtig....


    Gruss
    Swen

    Zitat

    Original von Swenni
    Hallo,
    wie oder wo wirkt sich die Anzahl der empfangen Sats denn aus ? Wo bemerkt man eine Verbesserung ob man nun 10 Sats im Empfang hat oder nur 5 Sats ?


    Navigiert der TTG bei 10 Sats besser als bei 5 oder evtl. schneller.... Ist die Anzahl überhaupt wichtig....


    Gruss
    Swen


    Hallo


    Um je mehr Satelliten empfangen werden, umso genauer ist die Positionsbestimmung und Geschwindigkeitsberechnung.

    Zitat

    Original von ringl-mario
    Hallo


    Um je mehr Satelliten empfangen werden, umso genauer ist die Positionsbestimmung und Geschwindigkeitsberechnung.



    na ja, wie man's nimmt ne ...


    :monster1


    um eine exakte peilung zu erhalten reichen drei sats...


    Ja Navili, zum bestimmen der Position braucht man nur drei Satelliten, aber um je mehr Satelliten der Go empfangen kann um so genauer ist die Positionsbestimmung (ist eine rein Mathematische Sache)

    Zitat

    Original von ringl-mario


    Ja Navili, zum bestimmen der Position braucht man nur drei Satelliten, aber um je mehr Satelliten der Go empfangen kann um so genauer ist die Positionsbestimmung (ist eine rein Mathematische Sache)


    Das kann man so - leider - nicht verallgemeinern.


    Wenn diese 3 sats "in Linie" stehen, wird die Positionsbestimmung zur Fahrkarte. Näheres ist bei Kowoma nachzuschlagen.


    Ausschlaggebend für die Güte der Positionsbestimmung ist der HDOP-Wert, für gute Genauigkeit sollte er <=2 sein.


    Gut sind sat-Konstellationen die im möglichst gleichseitigen >Dreieck so unter 45° am Himmel verteilt sind. Dann reichen die berühmten 3.

    ach herrjeh.... dann heißt es auf gut Deutsch, daß es keinen Unterschied zwischen 9 und 5 Sats gibt ?


    Swen

    Ja und nein. Je nachdem, wie die 5 Sats am Himmel verteilt sind, bekommt man damit eine ebenso gute bzw. genaue Positionsbestimmung wie mit 9.
    Ich selbst habe festgestellt, dass in der Praxis kein bemerkbarer Unterschied zwischen 5 und 9 zu sehen ist, solange man über Land fährt. Interessant wird es in der Stadt, wo ab und zu die Signale von 1-2 Satelliten abgeschirmt ist. Hast Du 4 und 2 verschwinden hinter einem Hochhaus, ist Feierabend. Hast Du 9 und 2 verschwinden hinter einem Hochhaus, navigierst Du problemlos weiter.

    Zitat

    ach herrjeh.... dann heißt es auf gut Deutsch, daß es keinen Unterschied zwischen 9 und 5 Sats gibt ?



    Hallo Swen,


    für die Navigation auf der Straße wird sich dieser Unterschied in der Tat nur selten auswirken.


    Wenn ich es richtig gesehen habe, zeigt Navigon z.B. in seiner neuesten Version die Zahl der Satelliten in use gar nicht mehr an. Ab 3 Satelliten bekommt man grün und die Sache funktioniert.


    Vor einem Jahr nahm man die Anzahl der Satelliten in use noch ziemlich wichtig. Das war schon damals nicht korrekt.


    Beispiel: ich habe auf dem Schreibtisch gerade mit einem modernen GPS-Empfänger 6 Satelliten in use HDOP ist aber 40.9. Grund: von den 6 Vögeln stehen 4 in einer Linie.


    Seit die GPS-Empfänger ihre Satelliten außer vom Himmel auch aus praktisch jeder Ecke empfangen, ist die Zahl der Satelliten noch weniger aussagekräftig geworden für die Qualtität der ausgegebenen Daten. Die Satelliten werden auch in use genommen, wenn sie einen schwachen Signalpegel haben.


    Das kann durch Rechnung ausgeglichen werden, muß es aber nicht.


    So geben uns heute eigentlich nur noch die HDOP-Werte eingermaßen zuverlässig Auskunft, wie vertrauenswürdig die gelieferten Daten sind.


    Gruß
    artur

    Einmal editiert, zuletzt von artur ()

    Zitat

    Original von Swenni
    ach herrjeh.... dann heißt es auf gut Deutsch, daß es keinen Unterschied zwischen 9 und 5 Sats gibt ?


    Swen


    Jaein!


    Wie meine Vor-Poster schon ausgeführt haben, bei modernen Empfängern sagt die Anzahl der Sat in use nicht unbedingt mehr was aus. Allerdings: hast Du nur 3, dann kann es schon kritisch werden, siehe Artur --> wenn sie in Linie stehen. Das ist der Grund, warum immer wieder darauf hingewiesen wird, eine Maus nicht in das Handschuhfach oder sonst wo zu platzieren, sonder immer dafür zu sorgen, dass sie optimale Sicht zum Himmel hat. Dann werden auch bei Abschattungen evtl. noch genügend für eine sichere Standortbestimmung übrig bleiben. Wenn durch ungünstige Lage aber bereits tieferstehende Sats abgeschattet sind, kann durch Ausfall - warum auch immer - eine zentral stehenden evtl. der Fix abbrechen.


    Da moderne Empfänger schon fast mehr "Rechnen" als nach geometrischen Gesichtspunkten empfangen, ist eigentlich fast nur noch die Aussage des HDOP-Wertes relevant. Ich habe festgestellt, dass Sats, die eine durchaus gute Stellung am Himmel haben und mit guter Stärke empfangen werden, trotzdem nicht in use genommen werden. Hier - vor allem bei den SIRF III-Mäusen - läuft im Hintergrund ein Algorhythmus ab, den wir vermutlich noch lange nicht im Detail verstehen werden.


    "in use" entscheidet also die Maus nach uns derzeit unbekannter Auswahl selbst. Wenn man weiß, dass gerade bei SIRF III ein empfangenes Signalmuster parallel durch 200 000 Korrelatoren "gejagt" wird, um das Signal aus dem Rauschen herauszuholen, kann man sich ein ungefähres Bild davon machen, was an Rechnerei in einer modernen Maus geschieht. Was wirklich, ist ein Geheimnis von SIRF.