Neue Debatte über Tempo 160 auf Autobahnen. Was hält ihr davon?

    @ 951


    /ZITAT
    So ein modernes ABS löst die Bremse nicht vollständig sondern verringert nur kurz den Druck um das Rad nicht zum blockieren zu bringen.
    //ZITAT


    Stimme ich Dir zu


    /ZITAT
    ...den kürzeren Bremsweg hat aber der mit ABS ...
    //ZITAT


    Stimme ich Dir nicht vorbehaltlos zu. Diese Antwort ist mir zu pauschalisiert. Dies mag fuer den grossen Teil der Aufofahrer/innen zutreffen. Es gibt aber genug Berichte und Erfahrungen mit Personen die GUT Auto fahren koennen, bei denen es nicht so ist.


    /ZITAT
    ...muß das beim Porsche genauso sein.
    Wenn die dann mit mir über die Lande fahren fragen sie, warum ich so langsam unterwegs bin, dabei hab ich dann schon 200 drauf....
    //ZITAT


    Wieviele solcher Golf II-180km/h Fahrer hast Du denn schon mitgenommen?

    Zitat

    Bei einem Fahrzeug ohne ABS hat man nach einer Vollbremsung zwar mehr Gummi auf der Strasse gelassen und mindestens zwei Reifen zerstört, den kürzeren Bremsweg hat aber der mit ABS (und dazu noch gute Reifen).


    Das kann man auch geringfügig anders sehen. ;)
    Wolf

    Yep,


    es hängt vom verbauten ABS ab. Es gibt gigantische Unterschiede von ABS zu ABS. Speziell die vor einigen Jahren verbauten überzeugten mich nicht.


    Generell gilt aber in der Tat - ABS ist kein Werkzeug, um den Bremsweg zu verkürzen.



    Zum Thema - Ich bin für eine Anhebung des Limits.


    Viele werden am Anfang ganz heiß auf's Schnellerfahren sein, sich nach einiger Zeit aber wieder einkriegen und sich in gewohnter Weise bewegen. Dann ist wieder Frieden und wer's etwas eiliger hat - kann entspannt auch mal schneller fahren.


    In ein paar Jahren wird das Thema ohnehin für die Mehrheit durch sein, da die Kraftstoffpreise stetig steigen werden, gleichzeitig die Kaufkraft sinken.


    Man sieht heute schon etliche "Windschattenfahrer" - Tendenz steigend.


    BG,Ralf.

    Zitat

    Original von 951.......
    2. Raser:


    Ich finde es wird immer der Fahrzeugtyp ausser Acht gelassen. .....


    Stimmt .... habe ich nicht bedacht ..... Sorry


    Zitat

    Original von 951........


    Ich bin oft von Kleinwagenfahrern darauf angesprochen worden wie gefährlich und unverantwortlich Geschwindigkeiten über 200 km/h doch seien....


    Nein .... das stimmt doch nicht ...... da haben sich die Kleinwagenfahrer aber geirrt ....



    Lösung : Überholverbot für Fz < 200PS und 3l Hubraum ..... könnt ja weiß was passieren



    Zitat

    Original von 951.......


    Was ich damit sagen möchte ist einfach. Bei einem Fahrzeug das für solche Geschwindigkeiten nicht ausgelegt ist
    ......



    Genau,,,,,


    während der Golf schon bei lächerlichen 200 die Tendenz hat, die Gravitation der Erde zu durchbrechen und mehr und mehr in Richtung All abhebt, saugt sich der Sportwagen fast unlösbar an den Asphalt und verschmilzt regelrecht mit der Straße zu eriner Einheit....



    Zitat

    Original von 951.......
    Bei einem Fahrzeug dessen Fahrwerk solche Geschwindigkeiten wegsteckt kann ich mich bei Tempo 200 noch voll auf den Verkehr konzentrieren.
    ......


    Genau ....... da macht es sogar nichts aus, ein wenig am Navi herumzuspielen, oder ein/zwei wichtige Telefonate zu führen ..... der Wagen ist mit dem Sportfahrwerk immer und in jeder Situation 100%& beherschbar......




    ...... mhm


    leider finde ich im Moment die Porschebremswegformel nicht..... ich habe hier nur die Kleinwagenformel:
    Bremsweg = Geschwindigkeit² / 2x"Verzögerungsfaktor"


    mist .... und die Porschestreckenformel ist auch weg .... ich habe auch hier nur den Kleinwagenteil hier liegen
    zurückgelegte Strecke je Sekunde = Geschwindigkeit Km/h / 3,6 [m/s]


    Mist .... somit weiß ich nun nur , dass ein Kleinwagen mit 130 knapp 36m je Sekunde zurücklegt .....


    ach ich such noch mal.....








    :wand

    Zitat

    Original von 951
    Was ich damit sagen möchte ist einfach. Bei einem Fahrzeug das für solche Geschwindigkeiten nicht ausgelegt ist bin ich bei 180 schon so darauf konzentriert das Fahrzeug noch zu beherschen, daß ich mich kaum noch um andere Verkehrsteilnehmer kümmern kann. Bei einem Fahrzeug dessen Fahrwerk solche Geschwindigkeiten wegsteckt kann ich mich bei Tempo 200 noch voll auf den Verkehr konzentrieren.


    Das dachte sich der Porsche-Boxter-Fahrer, der neulich mit geschätzten 180km/h bei starkem Regen an mir vorbei zog sich auch, bis er dann wenige hundert Meter weiter im Graben lag.


    Die Physik gilt (leider) für jeden und jedes Fahrzeug. Sicher hilft ein gutes Fahrzeug in der ein oder anderen Situation und gleicht vielleicht sogar manche Schwäche des Fahrvermögens eines Fahrers und dessen Eigenüberschätzung aus. Letztendlich aber ist es sicher nicht dumm immer unter dem geschätzen möglichen und vermeindlich sicheren Speed auf der Autobahn unterwegs zu sein.


    Der Boxter-Fahrer jedenfalls war mir dankbar, dass ich ihn mit meinem schäbigen Quattro aus dem Schlamm geholt habe. Und ich bin dann weiter gemütlich mit Tempomat sicher über die Autobahn geschlichen mit dem Wissen, dass ich sicher auch einiges schneller hätte fahren können ohne mich und andere in Gefahr zu bringen.


    Was mich am meinsten daran wundert ist, ich bin tatsächlich an meinem Ziel angekommen und war eigenartiger Weise trotz Sauwetter völlig entspannt dabei.


    Man muss einfach ein gewisses Alter bzw. gewisse Erfahrung gesammelt haben (manche lernen es natürlich nie), um die notwendige Reife zu erlangen und sich selbst eine vernünftige Tempobeschränkung auf zu legen. Dann braucht mein kein staatlich verordnetes Tempolimit, was von den Besserwissern sowieso nicht beachtet wird.


    Ich rede nicht vom Schleichen, selber fahre ich auch gerne zügig, wenn es die Gegenbenheiten erlauben. Ich rede von Vernunft und der Selbstüberschätzung.


    Was den Bremseg mit ABS angeht, auf Schotter, Schnee oder Schlamm wirkt sich jedes ABS als äußerst nachteilig aus. Immer in Bremssituation, in denen stehende Räder dafür sorgen, dass sie vor dem Reifen ein Bremsklotz bildet, ist ABS klar im Nachteil, da ABS diese Bremsklotzbildung verhindert.

    Hi,

    Zitat

    Original von addi
    leider finde ich im Moment die Porschebremswegformel nicht..... ich habe hier nur die Kleinwagenformel:
    Bremsweg = Geschwindigkeit² / 2x"Verzögerungsfaktor"


    mist .... und die Porschestreckenformel ist auch weg .... ich habe auch hier nur den Kleinwagenteil hier liegen
    zurückgelegte Strecke je Sekunde = Geschwindigkeit Km/h / 3,6 [m/s]


    Mist .... somit weiß ich nun nur , dass ein Kleinwagen mit 130 knapp 36m je Sekunde zurücklegt .....


    danke Addi, Du hast die Worte gefunden, die mir fehlten.


    Ciao
    Gloern

    Zitat

    Original von Candid
    Was den Bremseg mit ABS angeht, auf Schotter, Schnee oder Schlamm wirkt sich jedes ABS als äußerst nachteilig aus. Immer in Bremssituation, in denen stehende Räder dafür sorgen, dass sie vor dem Reifen ein Bremsklotz bildet, ist ABS klar im Nachteil, da ABS diese Bremsklotzbildung verhindert.


    hmmm... ich meine mich erinnern zu können, dass die Lenkfähigkeit in Vollbremssituationen erhalten zu können das erstrebenswerte, weil sicherheitsrelevantere Verhalten war... So nach dem Motto Voll gebremst und trotzdem Bautz gemacht, weil ausweichen nicht mehr möglich (wegen entsprechenden Strassenbelag zb.) gegenüber beim Vollbremsen die Richtung auch weiterhin beeinflussen zu können.


    Problem ist:
    " Ich hab ja ABS da kann ich immer lenken und leg deshalb nen Zahn zu" schmeisst mich in der nächsten Kurve mit ein paar feuchten Blättern aus derselbigen raus.
    So unnachgiebig ist die Physik. Und dann ist natürlich ABS Schei*e weil et hat mir da ja garnix geholfen... Frei nach dem Motto "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld und datt Wasser ist auch nicht mehr so das wahre..."


    Hast Du ja wunderbar am Beispiel des Boxter-Fahrers vorführen können :D


    Und genau in diese Richtung gehts dann auch wenn "Mein Fahrzeug ist für solche Geschwindigkeiten ausgelegt" ist, aber mein Hirn es nunmal nicht ist...


    Beschleunigungen (positives und negatives Vorzeichen , bei negativen Vorzeichen nennt man es dann "Bremsen" ;) ) laufen nicht linear sondern parabelförmig (heisst es so?) ab sprich da ist irgendwo was mit nem hoch zwei in der Formel und das intuitiv zu begreifen und für jede Situation im Kopf zu haben ist uns nicht gegeben. Deshalb trainieren Rennfaher auch in geschlossenen Runden und nicht auf den Autobahnen der BRD (obwohl ich da machmal nen anderen Eindruck habe) und man könnte böswillig schon fast von ner art Evolutionsdruck sprechen wenn es halt nicht alle bis in die Spitze schaffen sondern nur bis in die Leitplanke (okok... schwarzer Humor wieder aus)


    Ich bin übrigens der Meinung, dass es nicht weiter schlimm wäre, wenn auf den BRD-Autobahnen ein Tempolimit von 130- 150 eingeführt würde.


    Puh da hab ich es doch gerade nochmal ins Topic geschafft


    Grüße


    Rincwind.ii

    Angesichts der teilweise dargestellten Fahrszenarien/-stile denke ich mittlerweile dass neben Tempobeschränkung 160 durchaus andere oft geäusserte Massnahmen überlegt werden sollten:


    - europaweit einheitliche Regelungen
    - Tempolimit 130km/h
    - stark progressive Besteuerung KW/Leistungsgewichtbezogen
    - verpflichtendes Unfalltraining alle zwei Jahre
    - Nachschulungen auch bei kleineren Vergehen
    - jährliche Gesundheitscheckups ab 60 Jahre
    - verstärkte kommerzielle Nutzung von Rennstrecken für Freizeitfahrer (à la Nordschleife Nürburgring)


    [schild]Dafür!!!!!![/schild]
    Und ausserdem müssen Motoradfaher ihre Maschienen vorm Kauf ohne fremde Hilfe aufrichten können, sonst dürfen sie die nicht haben!!!


    im echt ey!


    Rincewind.ii

    Hi,

    Zitat

    Original von jenki
    - stark progressive Besteuerung KW/Leistungsgewichtbezogen


    Warum das? Wo soll da unter Sicherheitsgesichtspunkten der Nutzen liegen?


    Sorry, aber das klingt für mich auf den ersten Blick nach einer aus dem Neid heraus geborenen Forderung.


    Ciao
    Gloern

    Hallo,


    hab ichs mir doch gedacht. So ein Beitrag wird für Wirbel sorgen :D


    Aber Addi, von dir hätte ich eigentlich ein bischen mehr erwartet als Stammtischgerede.


    Ich sagte man kann sich bei 200 noch voll auf den Verkehr konzentrieren, wo steht da was von Telefonieren oder die Navigation justieren?


    Ausserdem werde ich wild, wenn jemand einzelne Sätze meiner Beiträge aus dem Zusammenhang reißt X(


    Die Aussage war: Man darf aus dem Farhverhalten eines Kleinwagens bei Höchstgeschwindigkeit nicht auf andere Fahrzeuge schliessen.


    Und Candid, das ABS auf Schnee einen längeren Bremsweg hat ist mir klar, ich schrieb deshalb auch "in der Regel", denn wo fahre ich auf einer Autobahn über Schotter und Schlamm? Im übrigen habe ich erst kürzlich ein Sicherheitsfahrtraining auf Schnee und Eis absolviert und kann das nur allen wärmstens empfehlen.


    Und ja Alfred, ich habe schon einige solcher Zweifler einfach mal mitgenommen. Einer meiner besten Freunde war immer der Meinung wenn er einen LKW überholt muß er sich nicht um den nachfolgenden Verkehr kümmern, wer schnell fährt soll auch schnell bremsen. Bis er dann mal mit mir nach Zürich gefahren ist (die A81 ist größtenteils frei) und das ganze aus einer anderen Perspektive kennengelernt hat. Seit damals weiß er wozu man am Fahrzeug Aussenspiegel hat und benutzt diese auch.


    Abschliessend noch einige Klarstellungen:


    1. Ich habe nie behauptet die Physik gelte für Sportwagen nicht. Ich hasse es wenn dicht aufgefahren wird oder die Fahrer sich auf ihre elektronischen Helfer verlassen (ESP oder auch PSM) und bei nasser Fahrbahn 180 und mehr fahren.


    2. Ich habe nichts gegen Kleinwagen, ich bin Jahre lang einen Fiat Uno 45 gefahren. Ich mache nur den Herstellern den Vorwurf übermotorisierte Fahrzeuge herzustellen. Wenn die Leistung eines Fahrzeugs gesteigert wird soll doch bitte auch die Bremsanlage und das Fahrwerk angepasst werden. Die gesetzlichen Vorschriften zur Bremsanlage sind übrigens ein Witz! Auch an einigen Sportwagen sind die Bremsen so hoffnungslos unterdimensioniert, daß schon nach der ersten härteren Bremsung die Bremswirkung merklich nachlässt, hat schonmal jemand die Bremsen eines Audi TT angeschaut. Oft wird an der Bremsanlage gespart und die heftige Bremswirkung mit einem riesigen Bremskraftverstärker erzielt was zur Folge hat, daß die Bremsanlage sehr schnell überhitzt. Vom der schlechten Rückmeldung am Pedal ganz zu schweigen.


    Ich gebe ja zu, unvoreingenommen bin ich nicht. Ich fahre schon viele Jahre Porsche, angefangen beim alten 924 mit Trommelbremse. Und nicht weil ich es mir leisten kann und es schick ist sondern weil mich diese Fahrzeuge schon als Kind fasziniert haben und ich immer so einen fahren wollte.


    Gruß Alexander

    Ich hatte mal folgendes nicht sehr erhebendes Erlebnis - War auf der A8 Ri München noch vorm Stuttgarter Flughafen - Autobahn war so gut wie leer und dreispurig - ich mit 220 und Freude am Fahren. Sehr langgestreckte Li-Kurve mit leichtem Gefälle. Gute Sicht- und Straßenverhältnisse. Plötzlich sah ich das Stauende (Stillstand) es waren wohl noch um die 300m, aber ich bin ins Schwitzen gekommen. 1. Weil ich mich heranfliegen sah und 2. weil ich meinen Hintermann sah, der noch später als ich reagierte und mir bedrohlich nahe kam. Er hatte wohl kein ABS, schlingerte aber wich nicht aus. Also was tun? Mit den Bremsen so spielen, daß weder/noch passierte. Als wir dann standen - Puh - gerade noch mal Glück gehabt, habe ich mir gedacht. Rumps - rauscht meinem Hintermann einer rein.


    Ich habe mich im Nachhinein gefragt, wie konnte es zu dieser plötzlichen Gefahrensituation kommen?


    Ganz einfach - man schätzt die Verhältnisse falsch ein, da solche Situationen sehr selten vorkommen.
    Fazit - auf Differenzgeschwindigkeiten zu bauen ist wie Lotto spielen.


    BG,Ralf.

    Damit Du nicht wieder wütend werden mußt ;)




    a) ich gehe gerne zum Stammtisch....


    b) das Du das Navi bei 200 bedienst habe ich ja nicht gesagt und ausserdem sind es ja nicht nur wir 2 beiden, die hier posten
    :D


    c) das ein Sportwagen anders auf der Straße liegt ...klar ...da bin ich bei Dir
    dass dieser auch ein anderes Sicherheitsgefühl vermittelt stimmt auch.....


    und genau darum geht es mir


    beim Bremsen tun sich Kleinwagen & Sportwagen nicht sehr viel ..... der Verzögerungsfaktor ist zwar ein anderer...jedoch bei gleichen Autotypen und unterschiedlichen Geschwindigkeiten bleibt es immer noch beim Ergebnis, dass das schnelle Fahrzeug mit Wucht an der Stelle vorbeirauscht, wo das langsamere schon lange steht.....



    achja ... zu a noch etwas


    Du bist Dir bewußt, dass bei 200 km/h man ca. 57 m pro Sek zurücklegt ?


    die Fahrbahn auf Autobahnen ca. 3,5m breit ist und somit ca. 75 cm Platz zu beiden Seiten verbleibt


    also mal eben das Lenkrad um 1 Grad aus Unachtsamkeit bewegt ( und hier meine ich nun ausdrücklich nicht Verkehrsfunk lauter einstellen o.ä. ... kann ja auch ein Nießen sein )
    und in weniger als 1 Sek bin ich auf der Nachbarbahn ( genau 0,75 sek )



    so ... nun hoffe ich , dass es nicht zu Stammtisch-haft ist und wünsch ein schönen Abend


    ;D

    Einmal editiert, zuletzt von addi ()


    Yep, so wie es, ich glaube in Japan, Pflicht ist. Finde ich völlig ok.-


    Ingo

    Hallo Alexander


    /ZITAT
    Und ja Alfred, ich habe schon einige solcher Zweifler einfach mal mitgenommen.
    //ZITAT


    Einige sollten aber nicht als Massstab fuer die Gesamtheit herangezogen werden. Das ist mir zu pauschalisiert. Ich glaube nicht, das Du mit den paar Zweifler die tatsaechliche Meinung der Bevoelkerung getroffen hast.


    /ZITAT
    Bei einem Fahrzeug das für solche Geschwindigkeiten nicht ausgelegt ist bin ich bei 180 schon so darauf konzentriert das Fahrzeug noch zu beherschen, daß ich mich kaum noch um andere Verkehrsteilnehmer kümmern kann.
    //ZITAT


    Hoere ich da schon wieder unterschwellig den Porschefahrer? Kann nur Porsche Autos bauen, die ueber den gesamten Geschwindigkeitsbereich sicher zu fahren sind? Ach ja, die anderen Kleinwagenhersteller bauen ja Autos, die zwar 180km/h fahren koennen, aber nur bis 150km/h sicher zu fahren sind.


    /ZITAT
    Einer meiner besten Freunde war immer der Meinung wenn er einen LKW überholt muß er sich nicht um den nachfolgenden Verkehr kümmern, wer schnell fährt soll auch schnell bremsen. Bis er dann mal mit mir nach Zürich gefahren ist (die A81 ist größtenteils frei) und das ganze aus einer anderen Perspektive kennengelernt hat. Seit damals weiß er wozu man am Fahrzeug Aussenspiegel hat und benutzt diese auch.
    //ZITAT


    An dieser Stelle moechte ich gerne vor der Beantwortung des Zitats eine kleine Vorbemerkung machen. Auch ich fahre gerne schnell. Auch ich fahre oft schnell. Auch ich wuerde, wenn es eine Volksabstimmung geben wuerde, gegen Tempo 160km/h stimmen. Ich behaupte sogar von mir, dass ich nicht ganz ungeuebt im Schnellfahren bin, bzw. gewesen bin. Ich habe 5 Jahre lang ca. 25 Rennen je Jahr, allerdings auf abgesperrten Strecken, gefahren. Vom Erfolg erzaehlen ueber 100 Pokale und einige gewonnene Meisterschaften.
    Nun aber die Antwort:
    Nur die, die einen nicht so schnellen Wagen fahren, kümmern sich nicht um den naeher rueckenden Verkehr. Aussenspiegel werden nur von langsam fahrenden Fahrern nicht genutzt. Meine bisher groessten Schrecksekunden hat ein Porsche 911 Fahrer im Jahre 1996 zu verantworten. Ich war mit meinem Moped (Yamaha FZR 1000 mit Lachgaseinspritzung) auf dem Rueckweg von Ulm nach Hause. Zwischen Karlsruhe und Frankfurt scherte dann der 911 Fahrer plötzlich nach links aus, um ein in der Ferne fahrendes Fahrzeug zu ueberholen. Meine Tachogeschwindigkeit betrug zu diesem Zeitpunkt etwa 300km/h. Der Porsche fuhr geschaetze 250km/h. Es waren wirklich nur mm die dann noch zwischen Leitplanke (besser LEIDplanke), meinem Moped und 911er waren.


    ICH WETTE, DER 911-FAHRER HAT NICHT IM GERINGSTEN DAMIT GERECHNET, DASS ER BEI DEM TEMPO NOCH UEBERHOLT WIRD.


    Soviel zum Thema, dass die langsam fahrenden Fahrer nicht wissen wozu es Aussenspiegel gibt.