Ozi + Top10 (NRW) = FRUST

    @fermoll


    Die Karte lohnt sich dann, wenn man mit der Top50 unzufrieden ist. Die liegt nach meinen Erfahrungen oft - wenn schon nicht meilenweit so doch dutzende Meter weit - daneben. Abweichungen von über 45m (etwa an der Wehebachtalsperre) waren mir einfach zu viel. X(


    Diese Ungenauigkeiten wurden sogar von dem Landesvermessungsamt auf Anfrage bestätigt, wie du hier nachlesen kannst.


    Demgegenüber ist die DTK10 geradezu unschlagbar: sie besitzt eine Genauigkeit von +/- 3m und ist an Detailgenauigkeit derzeit kaum zu überbieten. :] Die Cacher unter euch werden es danken. Da die Karte auch mit allen alten Viewer (Dornier Software) angezeigt werden kann, steht selbstverständlich auch Peterpu's Umwandlungstechnik nichts entgegen. Ich persönlich ziehe jedoch WOMs Fineprint Methode vor.


    Was allerdings die Details selbst betrifft, so kann man wahrlich darüber streiten, ob die Karte als gelungen gelten kann: Es fehlen die klassischen Höhenlinien. Die Höheninformationen stehen nur mit dem Viewer zur Verfügung. Das heißt dann leider auch, dass man beim Wandern sich an der Geländeform nicht orientieren kann. Noch ein dickes Manko: Die Dokumentation von wichtigen Sehenswürdigkeiten ist mit 'spartanisch' sogar noch gelobt. X(


    Viele Grüße von
    LeGro

    Einmal editiert, zuletzt von LeGro ()

    Bei dieser ganzen Diskussion sollte man sich immer vor Augen halten, dass 1 mm auf der Karte 50 m (1:50000) bzw. 10 m (1:10000) entspricht. Ich gehe mal davon aus, dass bei Aufnahme vieler Kartenteile die Ausrüstung der Vermesser nicht dem entsprach, was wir heute mit unseren xtrac- Mäusen zur Verfügung haben. Auch steht das GPS-Systemin der heutigen Genauigkeit noch nicht lange zur Verfügung.
    Deshalb sollte man m.E. mit Anwürfen wie in dem verlinkten Strang etwas vorsichtiger sein.

    Einmal editiert, zuletzt von fermoll ()

    @fermoll


    > Deshalb sollte man m.E. mit Anwürfen wie in dem verlinkten Strang etwas vorsichtiger sein.


    Bitte zu Ende lesen! Ich bin doch dort kräftig zurück gerudert. :] Sogar eine öffentliche Entschuldigung meinerseits kannst du weiter unten finden.


    Aber hinsichtlich der Bewertung der Genauigkeit teile ich dennoch deine Einschätzung nicht. Wenn die Geodäten es hinbekommen, die Karte zum größten Teil einwandfrei zu kalibrieren, so sind es doch wohl bloß Nachlässigkeiten, die an einigen Stellen zu den von mir monierten Fehlern führen. Ich erwarte von einer öffentlichen Behörde sehr wohl an der Stelle mehr Päzision.


    Dass es die Leute vom Landesvermessungsamt auch besser können, zeigen ihre Antworten auf meine Anfragen und die neue DTK10, die hinsichtlich der Genauigkeit kaum noch Wünsche offen läßt.


    Viele Grüße


    LeGro

    Einmal editiert, zuletzt von LeGro ()

    LeGro


    Die Genauigkeit des GPS gibt es erst seit wenigen Jahren (Golfkrieg und bewußte Ungenauigkeit) Du glaubst doch wohl nicht, dass ganz NRW seit dieser Zeit
    neu vermessen worden ist und das Ganze sich in den TOP 50 wiederfindet.
    Schau dir mal die Diskussion um das Kartenmaterial von TeleAtlas und NavTeq an.
    Der Aufwand, geodätisch genaues Kartenmaterial zu bekommen ist immens. Zentimetergenaue GPS-Daten gibt es m.W. im Braunkohletagebau, um die Bagger zu steuern und das erst seit wenigen Jahren und zu immens hohen Kosten für die Technik.
    So schnell kann der schwerfällige Beamten apparat der LVERMÄ nicht reagieren.

    Zitat

    Original von fermoll
    Die Genauigkeit des GPS gibt es erst seit wenigen Jahren (Golfkrieg und bewußte Ungenauigkeit)


    ... für uns Consumer-Nutzer!


    Zitat


    Du glaubst doch wohl nicht, dass ganz NRW seit dieser Zeit
    neu vermessen worden ist und das Ganze sich in den TOP 50 wiederfindet.


    Das nicht, aber Geologen stehen andere GPS-Genauigkeiten zur Verfügung, bis in den Zentimeterbereich. Auch werden nicht alle Daten aus GPS-Daten gewonnen (oder nicht nur). Die Landesvermessung läuft ein wenig anders als nur mit einem (Consumer)-GPS durch die gegend zu wetzen und markante Punkte zu makrieren :)



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

    Hallo fermoll,


    na, so schwerfällig ist der Beamtenapparat doch gar nicht. Samstags frage ich per Email an, dienstags erhalte ich eine kompetente Antwort. Ich finde: Das ist vorbildlich! :] Allerdings dürftest du hinsichtlich der Dauer, wann es endlich korrigierte Top50 Karten gibt, Recht haben. Das wird dauern und dauern und .. X(


    Nochmals zurück zur (Un-)Genauigkeit! Ich fürchte, die kommt zustande, weil die Karten eingescannt(!!!) und anschließend neu kalibriert werden. Ein solches Vorgehen lässt viele Möglichkeiten offen, Fehler zu begehen. X( Das Rohmaterial dürfte sehr wohl genauer sein. Schließlich verfügt das LVermA in Stadtbereichen doch ganz gewiss über sehr präzise Messwerte (siehe Wastl's Beitrag) und auch hier habe ich eben alles andere als zu vernachlässigende Abweichungen gefunden.


    Kurzum, ich denke, dass die mangelnde Präzision in der Erstellung der Top50 Karten begründet liegt und eben nicht - wie du wohl vermutest - Rohdaten abhängig ist.


    Sei's d'rum. Ich bin mit der DTK10 endlich rundherum zufrieden. :] Die Top50 können mir gestohlen bleiben. :P


    Viele Grüße von
    LeGro

    Einmal editiert, zuletzt von LeGro ()

    Zitat

    Original von Wastl
    ... Geologen stehen andere GPS-Genauigkeiten zur Verfügung, bis in den Zentimeterbereich...


    ...genauso ist es, seit Abschaltung der Frequenzdrift sind bei stationären Messungen Genauigkeiten von bis zu 2 mm möglich.


    Seit Jahrzehnten gilt für NRW: Topo25K ist das Maß der Dinge.
    Auf dieser Karte war früher jeglicher Weg (nicht Trampelpfad) und jegliches Gebäude vorhanden. Die Top 50 ist davon abgeleitet und, da ebenso wie die 25k manuell gezeichnet, entsprechend ungenauer.
    Die Top 10 ist eine vollkommen eigenständige Karte, die natürlich aufgrund der höheren Auflösung auch eine höhere Genauigkeit bietet.


    Meines WIssens nach sind die Topokarten immer noch nicht digital erstellt sondern lediglich bestehende Zeichnungen digitalisiert worden. Dass dann natürlich Abweichungen aufgrund ungenauer Zeichnungen auftreten, ist unabdingbar. Und da die 50K noch nie durch besondere Exaktheit geglänzt hat, wird sie es in der momentanen digitalen Form auch nicht tun.


    Ein kleines Beispiel zur Kartengenauigkeit:
    Mein Vater stammt von Nordzipfel NRW, das Kaff nennt sich Pr. Ströhen.
    Da habe ich etwas ältere Karten in den Auflösungen 1:10000 und 1:2500 so von 1930 ca.
    Dann etwas jüngere 1:15000 und 1: 27500 so von 1950 ca.
    Meine erste selbstgekaufte 25K Topokarte von 1975(NRW) und dann noch eine von 1980(NS). Zu guter letzt dann die digitale von MM.


    Wenn ich hergehe und so einige markante Punkte auf die gleiche Größe projeziere und übereinander lege, was glaubt ihr wohl, ob ich da irgendeinen Ansatz von Kogruenz erziehlen kann?


    Die Abweichungen zwischen den Karten aus Niedersachsen und NRW sind so groß, dass man meinen könnte, man befände sich einer ganz anderen Fauna.
    Ok, 45 m kommen nicht permanent vor, meistens liegen sie um 25 m, aber auch größere als 70 m kommen vor.

    Möchte nochmal kurz anmerken:
    mit NH-Top50Trans läßt sich auch die Top10 für OZI automatisch kalibrieren.
    Beispiele zum Vergleich der Karten sind im NaviHandbuch zu sehen.

    Hallo Wastl!


    Zitat

    Original von Wastl
    BTW: Wie hast du dieses Riesending eigentlich aus dem TOP-Viewer exportiert? Ich hab das zuerstmal mit 'maßstabbsgerecht nach aktueller karte' probiert (bei 32Bit Farbtiefe), da kam aber ein 2 gig-File raus. Dann noch mal mit 256 Farben und dann gings -- 650 MB BMP schnurrten dann auf 10 MB zusammen bei 16 Farben im ozf2.
    Wastl


    Deine Angaben ließen mir keine Ruhe. Ich habe daher noch größere Ausschnitte ( bis fast 30x30Km² ) aus der Top10 exportiert. Ich komme in keinem Falle auch nur annähernd auf diese riesiegen Dateigrößen.


    Ein Beispiel: 26x26Km² = 135MB (Bitmap) = 136MB (Tiff) bei Farbtiefe 8Bit. Der Ausdruck mittels Fineprint in eine Datei erfolgt mit 1200x1200dpi.


    Nein, ich habe mich nicht verschrieben: Die Bitmap-Datei ist tatsächlich kleiner als die Tiff-Datei.


    Wie gesagt, ich verwende die Fineprint-Methode nach WOM. Welche Methode verwendest du?


    Mir scheint, WOMs Methode ist einfach genial. :]


    Viele Grüße
    LeGro

    Einmal editiert, zuletzt von LeGro ()

    Zitat

    Original von LeGro
    Deine Angaben ließen mir keine Ruhe. Ich habe daher noch größere Ausschnitte ( bis fast 30x30Km² ) aus der Top10 exportiert. Ich komme in keinem Falle auch nur annähernd auf diese riesiegen Dateigrößen.


    Wie gesagt, ich verwende die Fineprint-Methode nach WOM. Welche Methode verwendest du?


    Ich arbeite mit NH-Toptrans. Vielleicht sollte ich mal WOMs Fineprint-Methode versuchen.



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2