Objektiver Vergleich Falk vs. Route66 ?

    Zitat

    Original von jof ...Ich bin (trotz gegenteiliger Postings am Anfang) mit Falk inzwischen ganz zufrieden.
    Original von ops3 trotz der von dir genannten prob's = zufrieden ?(


    Nun, als absoluter Laie in Sachen GPS und Navigation hatte ich die Serienreife der Software unterschätzt, wenn ich das mal so ausdrücken darf. Ich hatte mich hier im forum über schlechte Routenvorschläge in meiner Heimatumgebung beschwert, und den Routing-Algorythmus kritisiert. Mir wurde erklärt, daß jede Software Fehler hat, und das "Ankommen" wichtig ist, und daß die Software einem ortskundigen Fahrer unterlegen ist.


    Ich erwarte(te) nicht, daß mich die Software über Schleichwege zum Ziel führt, allerdings war ich erschrocken, daß mich Frau Falk (obwohl ich unmittelbar an der Autobahnauffahrt wohne) bei einer Fahrt Richtung Süden zunächst durch die ganze Stadt führt und die BAB-Auffahrt der Nachbarstadt (Pfungstadt) empfiehlt, anstatt mich direkt auf "meine" Auffahrt zu lotsen. Der Rückweg dagegen erfolgt "besser".


    Gleiches gilt für die Routenempfehlung, eine Ortsdurchfahrt-Bundesstraße von 3km Länge zu nehmen, anstatt eine annähernd einmündungsfreie Landesstraße vorzuschlagen. Hier scheint die Software stur nach der Vorgabe zu handeln "Bundesstraße ist schneller als Landesstraße", obwohl dies dadurch zu lösen wäre, Ortsdurchfahrten mit einem höheren Widerstand zu belegen als anbaufreie Straßen, obwohl die Klassifikation (B-L-K) niedriger ist.


    Ich habe beruflich ganz entfernt mit Verkehrssimulationen zu tun, dort oben genanntes Vorgehen seit Jahren stand der Technik!


    Hier nochmals ein Beispiel zum Ausprobieren (es würde mich interessieren, wie mich Route 66 lotst):


    Startpunkt: 64293 Darmstadt, Zweifalltorweg
    Zielpunkt: 76133 Karlsruhe, Bahnhofstraße
    Bitte unterschiedliche Hin- und Rückwegberechnung von und zur A5 in Darmstadt beachten!


    Und dagegen:
    Startpunkt: 64293 Darmstadt, Traubenweg
    Zielpunkt: 76133 Karlsruhe, Bahnhofstraße


    Der Traubenweg mündet in den Zweifalltorweg, und die Routenberechnung ist höchst unterschiedlich, bei Bedarf erkläre ich gerne die Ungereimtheiten bei Falk im Detail!


    Zurück zum Thema: ich genieße derzeit die streßfreie Führung in fremden Orten (nix mehr mit Atlas auf dem Knie und so), nach dem Motto "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß" und habe meine Ansprüche an die Software aufgrund der Erläuterungen anderer hier im Forum deutlich herabgesetzt. Denn die Unzulänglichkeiten treffen sowohl auf Falk als auch auf die "Aldi-Software" zu, wie ich den Postings entnehmen kann.


    Trotzdem will/wollte ich mich nicht ganz damit abfinden und habe ein wenig tiefer recherchiert und entdeckt, daß es noch andere, weniger verbreitete Software wie z.B. Route66 gibt. Und da Route66 ebenfalls in einem dem Aldi-pda vergleichbaren Bundle für rund 400,- Euro angeboten wird, möchte ich auf diesem Weg herausfinden, ob Route66 wirklich besser ist.


    Denn die "Beschwerden" über Route66 im Forum sind deutlich geringer in den Lidl-/Aldi-Unterforen.


    @ops3:


    Zitat

    schneller und besser als falk, gleich gut wie mn|4


    [d]Hast Du Falk und MN4 in der Praxis getestet, oder berufst Du Dich auf Deine (gelesenen) Erfahrungen im Forum?[/d]


    EDIT ON: Die Frage hat sich fast erledigt, ich bin gerade auf ein anderes Posting von Dir gestoßen, indem Du mitteilst, daß Du Falk hattest und offenbar aufgrund ähnlicher Probleme, wie ich sie habe, auf eine andere Software gewechselt hast. Je mehr ich hier lese, desto besser gefällt mir der Gedanke auch... :D EDIT OFF.



    Zitat

    nun ja, wie will man das messen ? finde aber 4-5 stunden als ausreichend


    Der Lidl-pda mit Falk schafft so rund 3 Stunden, bevor der Bildschirm schwarz wird und der Saft ausgeht. Das ist für mich persönlich die Untergrenze, je mehr desto besser. Zur Erinnerung: ich nutze (derzeit) nur die Navigation, meine Schwiegermutter wird nur die Navigation nutzen, und je weniger Kabel im Fahrzeug herumhängen, und ein- und ausgesteckt werden müssen, desto komfortabler. Dieser Aspekt mag für viele absolut unwesentlich sein, aber für uns ist es ein Kriterium. Dafür ist es uns absolut wurscht, ob eine 256MB oder 512MB-Karte dabei ist (was für viele andere wichtig ist).


    Zitat

    bis jetzt läuft alles flüssig und geschmeidig


    Das höre ich sehr gerne, weil sehr wichtig für meine "Frauen"...


    Zitat

    meine persönliche einschätzung (wahrscheinlich nicht ganz objektiv)


    Jede Meinung ist subjektiv, solange es sich nicht nur um eine "bloße Information" handelt. Aber ich bin ja gerade an den subjektiven Meinungen und Praxiserfahrungen interessiert.


    Danke nochmals für die Hilfe!


    Gruß jof

    Einmal editiert, zuletzt von jof ()

    du hast post.


    Zitat

    Hast Du Falk und MN4 in der Praxis getestet, oder berufst Du Dich auf Deine (gelesenen) Erfahrungen im Forum?


    erst md95000 mit mn4.2, dann 6500xl mit fn, dann 6500xl mit mn4.2, dann 6500xl mit mn|4.2, dann 6500xl mit route66.


    wobei fn nach drei tagen der "lächerlichkeit" (sorry, mußte auch hier mal sein), sofort zu ebähh abwanderte. zur zeit fast nur noch mit route66 unterwegs, mn|4.2 ist aber zu vergleichen noch installiert.


    Zitat

    3 stunden !!!


    öhm, da lief meiner mit fn aber auch mind. 3,5h, mit r66 4-5h ist normal, OHNE andere proggi's im hintergund. ich finde das allerdings nicht so wichtig, weil mal eben ein ladekabel anstecken, dürfte heute auch kein problem für die "mädels"sein.


    aber es sein nochmals darauf hingewiesen: die adressen suche bei rout66 ist wirklich gewöhnungs bedürftig. ich lade mir meine zielpunkte immer vorher in "kontakte" und ziehe sie dann zu navigation herran. ist für mich die einfachste lösung. ansonsten, nach einer zeit der eingewöhnung, funzt das mit dem "suche" aber auch einwandfrei.

    Es ist das erste Mal, daß ich versuche ein Bild einzufügen, ich hoffe, es funktioniert.


    Es handelt sich um die Route66-Navigation, die mir ops per Mail übermittelt hat. In "lila" dargestellt der Hinweg. Der Rückweg wird von Route66 genauso geroutet, jedoch ist hier (wie bei Falk auch) ein Kartenfehler, da man von der Rheinstraße aus nicht nach links in den Zweifalltorweg abbiegen darf. Der korrekte Weg wäre beim "R" von Rheinstraße rechts (!) abbiegen auf die "orangefarbene" Straße, über die Brücke, so wie ich es in blau hineingemalt habe:


    *** jetzt sollte das Bild aber angezeigt werden! ***


    [Blockierte Grafik: http://www.generation-luftgekuehlt.de/album_pic.php?pic_id=99]


    Leider habe ich noch zu wenig Erfahrung mit dem pda, um mir ein Bild in den Rechner zu laden und hier zu posten um darzustellen, wie Falk mich führt. Ich kann es deshalb nur beschreiben: Falk führt mich durch den ganzen Südwesten von Darmstadt (Stadtverkehr!), dann über die (vielbefahrene) B3 zur Anschlußstelle Pfungstadt.


    Zudem ist auch bei Falk ein Kartenfehler vorhanden, denn ich darf vom Zweifalltorweg nicht geradeaus in den Kavalleriesand fahren. Es bleibt einem die Wahl rechts oder links abzubiegen. Wer rechts abbiegt hat Glück und landet auf der Autobahn, wer links abbiegt großes Pech, denn an der nächsten Kreuzung lauert schon der nächte Kartenfehler, und man kommt immer weiter in die Darmstädter Innenstadt...


    Interessant ist, daß bei Falk der Rückweg von Karlsruhe nicht über die AS Pfungstadt geführt wird, sondern über das Darmstädter Kreuz. Leider mit demselben Kartenfehler wie bei Route 66 (Rheinstraße links in Zweifalltorweg geht nicht).


    Beim Startpunkt Traubenweg (statt Zweifalltorweg) dagegen wird UMGEKEHRT geroutet: Hinweg über das Darmstädter Kreuz, dafür der Rückweg über die AS Pfungstadt.


    Ich habe auch schon verschiedene Einstellungen ausprobiert (streckenoptimiert - zeitoptimiert - ökonomisch), aber das System nicht durchschaut.


    Von DA nach KA wird sowohl in den Einstellungen streckenoptimiert als auch zeitoptimiert der bessere Weg vorgeschlagen, nur bei ökonomisch der schlechtere.


    Von KA nach DA liefert streckenoptimiert den schlechteren, aber zeitoptimiert und ökonomisch den besseren Weg.


    Das möge einer verstehen...


    Gruß jof

    Einmal editiert, zuletzt von jof ()

    is wat groß jeworden......

    Zitat

    da man von der Rheinstraße aus nicht nach links in den Zweifalltorweg abbiegen darf. Der korrekte Weg wäre beim "R" von Rheinstraße rechts (!) abbiegen auf die "orangefarbene" Straße, über die Brücke, so wie ich es in blau hineingemalt habe:


    wie lange ist das schon so? da steht doch auch bestimmt ein schild "durchfahrt verboten".



    hin zweifall
    [Blockierte Grafik: http://www.e2team.de/assets/images/db_images/db_jo_1_hin_zweifall1.jpg]


    zurück zweifall
    [Blockierte Grafik: http://www.e2team.de/assets/images/db_images/db_jo_1zuruck_zweifall1.jpg]


    hin traubenweg
    [Blockierte Grafik: http://www.e2team.de/assets/images/db_images/db_jo_2_hin_traubenweg1.jpg]

    2 Mal editiert, zuletzt von ops3 ()

    ich glaube, das mit dem Bild einfügen hatte bei mir nicht geklappt - ich hab's immer gesehen, auf dem Bildschirm, aber ich lerne dazu:


    [Blockierte Grafik: http://www.generation-luftgekuehlt.de/album_pic.php?pic_id=99]


    Zitat

    Original von ops3wie lange ist das schon so? da steht doch auch bestimmt ein schild "durchfahrt verboten".


    Das ist schon "ewig" so. Etwa 1999 wurde in der Gegend ein neues Wohngebiet gebaut, die "neuen" Straßen erkennt man auf meinem Bild oben wo mein blauer Pfeil endet. Seitdem hat sich an der Ecke gar nichts mehr geändert.


    An besagter Kreutung geht es 2-spurig in die stadt, und 3-spurig aus der Stadt, zudem wechselt die Straßenbahn von der Mittel- in die Seitenlage, d.h. Abbiegen ist selbstverständlich verboten (Schilder, Markierung) und faktisch nicht möglich.


    @ops3: wenn Du von Karlsruhe nicht in nach Darmstadt, Zweifalltorweg sondern in den Traubenweg routen läßt, ist bei Falk alles OK (entspricht dann prinzipiell meiner "blauen Linie").


    Die Kreuzung Rheinstraße/Zweifalltorweg ist eben falsch in der Karte drin, ebenso ist die unmittelbar folgende Kreuzung bei Falk ebenfalls mit falschen Abbiegebeziehungen hinterlegt. Wenn Du in 64293 Darmstadt von der Goebelstraße in die Neckarstraße routest, dann schlägt Falk vor, links in die Rheinstraße abzubiegen, was ebenfalls nicht möglich ist (und dort in den letzten 15 Jahren auch nie möglich war).


    Vielleicht habe ich mit meinem Wohnort einfach "Pech" gehabt, und gerade hier häufen sich die Fehler. Vielleicht liegt es aber auch daran, daß bei Falk der für diese Ecke zuständige Sachbearbeiter einfach schlampig arbeitet/gearbeitet hat. Aber Route 66 hat den ersten Fehler ja auch drin.


    Würdest Du mir nochmals den Gefallen tun, und mit Deiner Software von Darmstadt, Zweifalltorweg nach 64319 Pfungstadt, Kirchstraße 12 routen?


    Falk schlägt hier vor, durch ganz Darmstadt zu fahren, über die B3, und anschließend von Osten über die B426 nach Pfungstadt. Insbesondere die B426 durch Pfungstadts Stadtmitte ist eine enge und belebte Ortsdurchfahrt und dauert entsprechend lang.


    Die optimale Route wäre Darmstadt, Zweifalltorweg -> Darmstadt, Eschollbrücker Straße -> Pfungstadt, Kirchstraße 12. Die Strecke führt hier zwar "nur" über Landesstraßen, die sind aber fast anbau- und einmündungsfrei und entsprechend "schnell".


    Bei Falk erhält man das bessere Ergebnis, wenn man o.g. Route in 2 Abschnitten in den Routenplaner eingibt (Zwischenziele sind ja leider nicht möglich!).


    Hier würde mich interessieren, ob der Routing-Algorithmus (egal bei welchem Programm)generell Bundesstraßen ggü. "kleineren" Kreis-/Landesstraßenbevorzugt, oder ob auch Bundesstraßen (abschnittsweise) mit Widerständen belegt werden, so daß z.B. Ortsdurchfahrten gemieden werden. Bei Falk scheint mir das nicht der Fall zu sein!


    Nur am Rande erwähnt sei hier noch ein Kartenfehler, in Pfungstadt (kurz vor dem Ziel Kirchstraße) ist die Hillgasse für PKW nicht befahrbar, Falk will aber dort durch. Route 66 auch?


    Gruß jof

    ...das sieht nämlich genauso aus wie beim Falk.


    [Blockierte Grafik: http://www.generation-luftgekuehlt.de/album_pic.php?pic_id=100]


    Kartenfehler an Stelle 1 (geradeausfahren ist hier nicht möglich), und ich vermute an Stelle 2 führt auch Route66 in die (nicht durchgängig befahrbare) Hillgasse.


    Der faktisch schnellere und bessere Weg führt aber über die L3097 (zwar "nur" eine Landesstraße, aber anbaufrei und nahezu einmündungsfrei), ich habe das mal mit den schwarzen Pfeilen markiert.


    Ich weiß, daß der ortskundige Fahrer der Navigation (noch?) überlegen ist. Aber dies bestätigt mich, daß weder bei Falk noch bei Route66 "Widerstände" auf Ortsdurchfahrten gelegt werden. Das enttäuscht mich persönlich doch, da hier eine Optimierungsmöglichkeit ausgelassen wird.


    Da sich die "Fehler" im Kartenmaterial von Falk und Route66 doch sehr ähnlich sind, frage ich mich, ob beides nicht auf den gleichen Grundlagen beruht???


    Gruß jof

    Zitat

    Da sich die "Fehler" im Kartenmaterial von Falk und Route66 doch sehr ähnlich sind, frage ich mich, ob beides nicht auf den gleichen Grundlagen beruht???


    karten sind bei r66 von navtech.


    wenn ich das geschwindigkeits profil ändere, lotst er mich über die l3097.


    die abgebildete route wurde mit wert = Standard gefahren.


    nun scheint sich zu zeigen, dass die karten bei beiden nicht der hit ist.


    und mn|4.2 macht das gleiche !!!!


    ....mhhhh, ist ja echt ein minus für r66..... :-D)

    Einmal editiert, zuletzt von ops3 ()

    Zitat

    wobei fn nach drei tagen der "lächerlichkeit" (sorry, mußte auch hier mal sein), sofort zu ebähh abwanderte. zur zeit fast nur noch mit route66 unterwegs, mn|4.2 ist aber zu vergleichen noch installiert.



    Huch,


    du verkaufst ja auch Dinge die du lächerlich und schlecht findest im ebay?


    Erstaunlich wo du dich bei anderen darüber aufregst?


    Tststs ;)


    Monzetti


    [schild]Und nu gib endlich Ruhe!!![/schild]

    Zitat

    Original von Monzetti
    du verkaufst ja auch Dinge die du lächerlich und schlecht findest im ebay?
    Erstaunlich wo du dich bei anderen darüber aufregst?
    Tststs ;)
    Monzetti
    [schild]Und nu gib endlich Ruhe!!![/schild]


    sie sind aber ohne mängel, siehst du da nicht einen unterschied?


    ...nu geh mal wieder golf spielen, das du so auf eine entschuldigung reagierst, finde ich ist echt "mies", zeigt aber, dass du doch recht "sonderbar" bist. nun schleich dich,
    mister "ich habe immer recht".


    @all
    sorry für die abweichung vom thema.

    2 Mal editiert, zuletzt von ops3 ()