Destinator: Differenz Koordin./Höhe ||| Ukraine-Karten ||| div. Fragen

  • Hallo,


    nach längerer Überlegung habe ich mich Ende Dezember für das Gerät "Blue Media BM6300 PNA mit Destinator Software entschieden (sollte wohl mit MDPNA150 identisch sein...).


    Ich hatte reichlich Zeit zum Testen (einige 1000 km), und ich finde das Ding insgesamt sehr zufriedenstellend. Schnell und klar.


    ABER: ich hatte das Gerät nun parallel zum integrierten Navi von Mercedes (Modell 2004) getestet - die Längen- u. Breitengrade weichen um 10' und 30' ab (das ist ja enorm viel!), diese Abweichung ist permanent, die "kleinen" Stellen der Koordinaten bewegen sich weitgehend synchron.
    Außerdem ist die Meereshöhe ca. 70m unterschiedlich. Der Mercedes zeigt einen geringeren (realistischeren) Wert an.
    Was kann ich dagegen tun? Kann man das Teil irgendwie kalibrieren?


    Nächste Frage: Das Kartenmaterial ist ja sehr umfangreich, aber ich bräuchte noch Karten von der Ukraine. Gibt es sowas, und wenn ja, wo?


    Letzte Frage: Da ich mich des PNA gegenüber als absoluter nur-User verhalte, weiss ich nicht, was er sonst noch so kann etc. Gibt es Dinge, die zu ändern oder zu ergänzen sinnvoll wären? Wenn ja, was?


    Vielen Dank schon für die Mühen
    Beste Grüße
    formica

  • Hallo,
    fällt wirklich niemandem etwas dazu ein..?
    verwundert grüßt
    formica

  • Hallo formica,


    10' und 30' Abweichung sind allerdings ziemlich viel. Die Frage ist aber:


    Wie wirkt sich dies auf die tatsächlich absolute und relative Positionsbestimmung aus? Sprich: Wenn Du vor Hausnummer 7 in der xyz-Straße stehst, müsste eines der beiden Systeme eigentlich eine ganz andere Position anzeigen - schlimmstenfalls sogar eine komplett abweichende Straßenbezeichnung liefern. Ist das so?

  • Hallo,
    keineswegs - die Navigation funktioniert absolut punktgenau - und zwar bei beiden Systemen. aber 30' sind doch, wenn ich mich recht erinnere, deutlich mehr als nur "eine Straße weiter", oder? Ich habe es nicht nachgeprüft, aber ich dachte, es wären einige Kilometer.
    Ich würde das Teil so gerne kalibrieren... aber ich weiss natürlich nicht, ob so etwas überhaupt geht...
    Grüße
    formica

  • Hallo,


    Also 10 und 30 min sind beträchtliche Abweichungen. Das hat nix mehr mit Ungenauigkeit zu tun. 30min sind ein halbes Grad. Mit einen anderen Datum hat das auch nichts mehr zu tun. Bist du dir absolut sicher, dass hier ein Unterschied von 10' und 30' vorliegt. Kann ich ehrlich gesagt nicht glauben. Sei doch vielleicht mal so gut und notiere eine bestimmte Position mit beiden Systemen. Ich glaube da vielmehr an unterschiedliche Notationen.
    Zur Höhe fällt mir spontan wieder das ewige Thema "Höhe" ein. Es kann durchaus sein, dass der Benz eine Geoidkorrektur vornimmt. Für Deutschland beträgt die Differenz in etwa 50m. Das kommt so in etwa mit deinen Abweichungen hin. Dafür kannst du dich aber mal bei www.kowoma.de schlau machen. Dort steht das ziemlich gut beschrieben.


    Gruß


    Anderl

    **** ob Desti SP, TTN5 oder MN4.....angekommen bin ich fast immer ****
    !!!! Karte, Kompaß & Höhenmesser haben mich I M M E R ans Ziel gebracht !!!!


    www.eNavTools.de.vu
    Geodätische Koordinatentransformationen am Pocket PC
    Helmertparameter u. m.

  • 30' können auf einem Breitengrad am Äquator gemessen ca. 54 km ausmachen. Je näher man in Polnähe kommt verringert sich dies auf annähernd 0. Über den bloßen Daumen würde ich auf max. 30 km Abweichung tippen - damit liege ich natürlich oben mit meiner ersten Mutmaßung falsch, weil ich von Sekunden-Abweichung ausgegangen bin.


    Auf der anderen Seite bestätigt sich aber meine Annahme, dass der MDPNA eine zum gelieferten Kartenmaterial passende und geeichte Positionsberechnung verwendet - anders ist es logisch nicht zu erklären, dass beide Geräte Dich trotz unterschiedlicher Koordinaten am gleichen Punkt ausweisen.

  • Zitat

    Original von Johnny B.


    Auf der anderen Seite bestätigt sich aber meine Annahme, dass der MDPNA eine zum gelieferten Kartenmaterial passende und geeichte Positionsberechnung verwendet - anders ist es logisch nicht zu erklären, dass beide Geräte Dich trotz unterschiedlicher Koordinaten am gleichen Punkt ausweisen.


    Hallo Johnny,


    Ich möchte dein Posting nicht zerpflücken, aber es gibt nicht viele Hersteller von Vektorkarten für Navis. Die sind alle auf WGS84 bezogen da das NAVSTAR auf WGS84 native bezogen ist. Alles andere ist nicht nur unüblich sondern schlichtweg kaum machbar. Wenn der GPS-Empfänger WGS84 Koordinaten empfängt (und das ist gewiss der Fall) und die Karte ein anderes Datum verwenden würde, dann müsste eine Koordinatentransformation im Hintergrund ablaufen. Berücksichtigt man die Problematik der Koordinatentransformation, dann wäre eine brauchbare Navigation in dem üblichen Preissegment nicht möglich (zu große Ungenauigkeit). Fazit: Das kanns nicht sein.
    Ich tippe hier immer noch auf ein Missvertändnis bei der Koordinateninterpretation.


    Gruß


    Anderl

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  • Hallo,


    so, nun habe ich mir die Daten herausgesucht, die ich letzte Woche vor meiner Haustür notiert habe (nach der Fahrt, beide Navis waren lange Zeit aktiv, die Differenz war immer identisch).


    PNA: 47,74519 - 10,23286
    KFZ: 47/43/xx - 10/12/xx


    Koordinaten, die ich für die Ortschaft im Netz gefunden habe:
    47,75 - 10,2333 (dieser Platz ist etwa 200m LL von meinem Haus entfernt)


    Die Höhe wird mit ca. 900 Metern angegeben - PNA sagt 903 - 925m, anscheinend je nach Tagesform, KFZ ist sich mit 850m immer sicher.


    Vielleicht ommen wir der Sache nun auf den Grund...


    Grüße
    formica

  • Kann es sein, dass hier der PNA die Werte dezimal und nicht in Minuten und Sekunden ausgibt? 47,74519 geht doch als klassische Grad-Angabe gar nicht.


  • Hallo Anderl,


    sorry, da bin ich tatsächlich zu sehr Laie, als dass ich da fachmännisch drüber mitreden kann. Danke für die Aufklärung ;)

  • Hallo formica,


    Damit hatte ich mit meiner Vermutung recht. Es handelt sich nur um zwei verschiedene Schreibweisen für die Koordinaten. Letztendlich aber sagen beide Werte das gleiche aus.
    Der PNA stellt die Koordinaten in Dezimalgrad dar, der Benz in der Schreibweise Grad/Min/Sec.
    Inhaltlich sind beide gleich.
    Das kannst du auch gern mal mit meinem Tool Deg&More ausprobieren.


    Zur Höhe: Das ist das altbekannte Höhenproblem der Geoidkorrektur. Der Benz nimmt die Korrektur mittels hinterlegter Werte selbstätig vor, der PNA nicht.


    Gruß


    Anderl

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  • Hallo,


    AAAH.... wie schön, nun ist die GPS-Welt für mich wieder in Ordnung.
    *klatsch - Dezimalumrechnung sollte ich eigentlich können...;~)*


    Vielen Dank!


    Warum korrigiert da etwas die Höhe? Die nicht-korrigierte Höhe ist ja korrekt, die korrigierte nicht. Eine eher befremdliche Korrektur...


    *weist nochmals freundlich auf die anderen Fragen im Ausgangsposting hin*


    Grüße
    formica

  • Hallo formica,


    Also die Höhe von Wiggensbach beträgt im Schnitt ca. 850m (so wie ich das auf die Schnelle sehe). Der PNA zeigt die Geoidhöhe an, damit um ca. 50m zu hoch. Der Benz korrigiert und zeigt die Höhe über NN an. Damit stimmts wieder.


    Zitat

    Nächste Frage: Das Kartenmaterial ist ja sehr umfangreich, aber ich bräuchte noch Karten von der Ukraine. Gibt es sowas, und wenn ja, wo?


    Nein, soweit ich weiß nicht. Da kommst du mit dem PNA nicht weiter. Hier verweise ich dezent auf MovingMap Software (als Bsp.). Infos findest du im Forum:
    http://www.pocketnavigation.de/board/bid97-sid.htm


    Gruß


    Anderl

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  • Zitat

    Original von formica
    Letzte Frage: Da ich mich des PNA gegenüber als absoluter nur-User verhalte, weiss ich nicht, was er sonst noch so kann etc. Gibt es Dinge, die zu ändern oder zu ergänzen sinnvoll wären? Wenn ja, was?


    Zum Beispiel mal hier oder hier vorbeischauen ;).