TomTom Car-Kit direkt an Autobatterie

    @900SS-97


    Nun mach' Dich mal nicht ganz so runter! Ohne "solche wie Du" wäre das Leben viel langweiliger. ;D
    Um so besser, dass Du den Fehler gefunden hast.
    By the way... hast Du auch einen richtigen Namen? ?( , oder von welchem Planeten kommst Du? ...grins....


    @Ludwig,


    ist ja toll, was Du gebaut hast, leider hast Du unser Thema verfehlt! setzen, fünf!! :gap


    Wir reden hier nicht von dem PDA, der in den Schlafmodus geht, sondern von der GPS-Maus, die dies offensichtlich nicht macht! :evil:
    Damit schaffst Du dann auch Deine Batterie ziemlich schnell!
    Wenn Dein PDA eine integrierte Antenne hat, wird diese mit abgeschaltet. Damit hast Du beim Einschalten nicht sofort einen Fix (das ist das, was 900SS-97 erreichen will).


    Der Spannungsregler ist von der Sache her ok; mit 1A stimmt aber nur bedingt, da der Regler nur eine begrenzte Verlustleistung verkraftet. (bei 7V Differenz sind das bei 1A immerhin 7Watt!!) Wenn man weiss, wie heiß ein 12W Lötkolben wird, sieht man, dass hier ohne Kühlung ganz schnell Ende der Fahnenstange sein kann! ->der Regler hat aber einen Übertemperaturschutz.
    Deshalb haben Original-Ladekabel einen Schaltregler drin, bei dem nur eine minimale Verlustleistung auftritt.
    Ich würde auf der 5V-Seite noch eine 6V/1A Z-Diode als Schutz drüberschalten, falls der Regler mal seinen Geist aufgibt. Sonst merkst Du das u.U. erst, wenn Dein PDA zum Raucher wird. (Sicher ist Sicher)


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Danke für die Tolle Note ,abe 4- hätten auch gereicht.


    Die Frage ist ja ob man Strom direkt von der Batterie nehmen kann.
    Antwort : Mit zwischenschaltung eines Spannungsreglers ja.


    Sicher muß man dafür sorgen das die Verlustwärme abgeleitet wird, die nicht so hoch ist wenn die Maus deiner meinung nach 80 mA verbrät usw...


    Das die Batterie so schnell leer ist wie Du sagst kann nicht sein oder lieg ich da falsch das eine Autobatterie laut Beschreibung 12v 60A und eine Leistung von 380 Ah hat.
    Dann bezieht sich doch der Verbrauch, soweit ich in der Schule aufgepasst habe, auf die 380 Ah


    Also Die 80 mA x 24 =1920 mA
    Das sind dann nicht ganz 2 A pro Tag.
    Auf die 360 Ah der Batterie bezogen ist sie dann in 198 Tagen leer.


    Oder lieg ich da falsch ???


    Abschliesen glaube ich das jemand der sein Navi immer startbereit haben will , Sein Auto sicher NCHT Wochenlang herumstehen lässt.


    Liebe Grüße
    Ludwig

    Hallo Torsten


    ZITAT
    Nun mach' Dich mal nicht ganz so runter! Ohne "solche wie Du" wäre das Leben viel langweiliger. Um so besser, dass Du den Fehler gefunden hast.
    /ZITAT


    Wenn Du mal in mein Profil schaust, siehst Du das ich im August geboren bin. Das beudeutet, das ich vom Sternzeichen her Loewe bin. Das ist auch der Grund, warum ich mich ueber solche DUMMEN Fehler aergern kann. PS: Es kommt ja noch schlimmer, ich hab vor Jahren so etwas mal gelernt. Aber nun im ernst, das Messgeraet hat wirklich im AutoRange Modus einen Fehler. Nachdem ich es manuell in einen kleineren Bereich geschaltet habe zeigte es die korrekten Werte an. Ergo, einmal Garantie reklamieren.


    Zitat
    By the way... hast Du auch einen richtigen Namen? , oder von welchem Planeten kommst Du? ...grins....
    /ZITAT


    Natuerlich, einfach und knapp
    Alfred


    Trotzdem waere es nun noch schoen, wenn man noch erfahren koennte, ob sich die Maeuse irgendwann mal in einen Schlafmodus legen. Bei meiner Messung habe ich keinen signifikanten Unterschied zwischen SAT-Suche und SAT-Vorhanden erkennen koennen.



    Hallo ilbaron


    ZITAT
    Das die Batterie so schnell leer ist wie Du sagst kann nicht sein oder lieg ich da falsch das eine Autobatterie laut Beschreibung 12v 60A und eine Leistung von 380 Ah hat.
    /ZITAT


    Leider nicht ganz richtig. Uebliche Autobatterien haben 12V und ca. 60Ah. Daher bezieht sich der Verbrauch auch auf die 60Ah.


    ZITAT
    Also Die 80 mA x 24 =1920 mA
    Das sind dann nicht ganz 2 A pro Tag.
    Auf die 360 Ah der Batterie bezogen ist sie dann in 198 Tagen leer.
    /ZITAT


    Damit wird Deine Rechnung, wie lange die Batterie haelt, natuerlich auch ueberholungsbeduerftig. Es muestte auch 2Ah heissen. Kannst ja nochmal neu ueberschlagen. Allerdings bringt das so nicht allzuviel, da Du die Batterie ja nicht bis zum letzten ausquetschen kannst.


    ZITAT
    Abschliesen glaube ich das jemand der sein Navi immer startbereit haben will , Sein Auto sicher NCHT Wochenlang herumstehen lässt.
    /ZITAT


    Da gebe ich Dir uneingeschraenkt Recht

    @ Ludwig,


    Thema verfehlt ist nun mal fünf, sonst wäre es eine sechs.... :gap


    80mA braucht die Maus, Dein PDA braucht aber u.U. bis zu 1A Ladestrom und dann wird's eng!


    @ alfred,


    Schön, dass Du auch einen richtigen Namen hast.... :D


    Mit der Autobatterie ist richtig, die 380 A (nicht Ah!!) sind die Startleistung, also der Strom, den der Anlasser ziehen darf.
    Die Kapazität liegt um die 60 Ah.
    Auto stehen lassen, geht manchmal ganz schnell: Dienstreise, krank..... und schon isse leer!


    Dass sich die Mäuse in einen Schlafmodus legen, war nur eine Vermutung von mir, auf Grund Deiner "gemessenen" 5mA. Ich glaube eher, dass es keinen Schlafmodus gibt. >leider<


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo Torsten


    Du hast gestern nicht nur mich, sondern auch meine innere Neugier geweckt. Habe heute Morgen, nachdem ich die Blechdose abgestellt habe, einfach mal eine Min/Max Aufzeichnung an die GPS-Maus gehaengt, um heute Mittag (da brauche ich die Blechdose erst wieder), mal nachzusehen wie sich der Stromverlauf einstellt. Werde dann heute oder morgen dazu mein Ergebnis kundtun.


    PS:
    Die Sache mit der Startleistung war fuer mich schon klar, wollte allerdings nicht unbedingt weiter in die Kerbe
    ZITAT
    Thema verfehlt! setzen, fünf!!
    /ZITAT
    hauen.

    Hallo Usergemeinde


    Nochmals zum Thema "legt sich die Maus evtl. schlafen"
    Nachdem ich heute morgen eine Min/Max Aufzeichnung an die GPS-Maus gehaengt habe, kann ich folgendes berichten.
    Die Stromaufnahme schwankte waehrend der 6 stuendigen Messung, ohne das ein Pocket-PC angeschlossen war, zwischen 46mA und 58mA. Damit duerfte klar sein, das sich meine GPS-Maus nicht in einen Schlafzustand versetzt hat. Ebenso koennen nun alle, die sich mit dem Gedanken rumschlagen ihre GPS-Maus an Dauerspannung zu legen, einen Ueberschlag machen, wie lange Sie ihr Fahrzeug ohne Nachladung der Batterie (z.B. waehrend eines Urlaubs) abstellen koennen. Viel Vergnuegen.


    PS:
    Fuer die ganz Neurigen. Um evtl. Fragen vorzubeugen. Ich habe lediglich die Min/Max Werte gemessen (keinen Gesamtschrieb ueber die Zeit). Ich kann also auch keinen Rueckschluss auf Stromaufnahme in Bezug zu gefundenen SAT´s machen. Der Aufwand das zu messen, war mir dann doch zu gross. An der Stelle, an der die Blechdose waehrend der Messung stand, habe ich im Normalfall 5-6 SAT´s

    Hallo,


    In den heutigen Netzteilen wird KEIN Strom mehr VERNICHTET.
    Das war einmal und ist schon lange überholt.


    Hier sind Spannungswandler drin die im Chopperbetrieb fahren.
    Der Wirkungsgrad liegt im Allgemeinen bei 90% und höher.


    Also kann man hier schon sagen
    Der Strom der reingeht ist um den Faktor der Spannungsdifferenz kleiner.
    In diesem Fall = 12V/5V = 2,4
    Ihr dürft deshalb ruhig den Strom der bei 12V reingeht durch 2,4 teilen wenn ihr den 5V Strom gemessen habt.


    Gruß


    Gerco


    Vorsicht!
    Ein Spannungswandler ist kein Netzteil.
    Bei Stromversorgungen für Bordelektronik stoße ich getaktete Geräte mit geringer Totlast. Diese Geräte sind allerdings genau auf den Verbraucher abgestimmt, bzw. integriert.
    Wo aber z.B. 12V Geräte an 24V Bordnetze angeschlossen werden, sind immer Spannungswandler verbaut, in welchen die überschüssige Spannung verbraten wird.


    Limbo

    Hi,


    @Gerco,


    Das mit den Schaltreglern ist richtig, aber bei der Stromaufnahme ich muss Dir leider widersprechen!!! :D
    Die Stromaufnahme ist unabhängig von der Spannung!!! Es gibt nur einen Stromkreis!!! Teilen kannst Du nur bei einem Netzgerät mit Transformator. Siehe bitte mein Posting etwas weiter oben in diesem Thread.
    Die Spannung wird auch in einem Schaltregler "vernichtet", nur wird eben nicht die Leistung im Spannungsregler als Wärme sondern in der Induktivität als Blindleistung "verbraten", deshalb die geringere Wärmeentwicklung. (Strom kannst Du sowieso nicht vernichten, nur umwandeln), ich möchte jetzt aber nicht die Goldwaage auspacken. :D


    @ Limbo


    die Lade- und Stromversorgungskabel für Handys und PDA's haben heutzutage fast alle Schaltregler drin, um die Wärmeentwicklung bei der geringen Baugröße im Griff zu behalten.


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo,


    Tschuldigung, Ein getackteter Spannungswandler scheint wohl doch noch ein Buch mit 7 Siegeln zu sein.


    Hier wird außer über dem Wirkungsgrad NICHTS verbraten.


    Die Gleichspannung wird zerhackt (statt 50 HZ mit 100 bis 200kHz - deshalb auch Mikrotrafos) und anschließend transformiert. Wie einrictiger Transformator und anschließend wieder gleicherichtet, die Spannungsregelung erfolgt über eine Änderung des PWM Verhältnisses.
    Daher das Wort Chopper oder getacktete Netzteile.
    Ob das jetzt 230 V Wechselspannung ist oder 24V Gleichspannung, das Prinzip ist das Gleiche.
    Bei 24 V oder 12V sind nur weniger spannungsfeste Transistoren verbaut.


    Spannungsregler im Linearbetrieb "verbraten" die Spannung die zu groß ist.
    Getacktete Netzteile (die heißen wirklich Netzteile 12VGleichspannung ist auch ein Netzt 230 Wechsel auch) "transformieren" eine Spannung hoch oder runter je nach Aufbau.


    Also bitte noch einmal durchlesen was ich weiter oben geschrieben habe.


    Gruß


    Gerco

    2 Mal editiert, zuletzt von Gerco ()

    Hi Gerco,


    ich glaube, wir werden schon wieder offtopic.


    Ich habe Dich schon richtig verstanden und ich weiß auch wie ein Schaltregler funktioniert.
    Ich habe meine Lehrabschlußarbeit über Schaltregler geschrieben, falls es interessiert.....


    Bei diesen "kleinen" Schaltreglern in den Ladekabeln hast Du keinen Trafo drin!
    Die Spannung wird NICHT transformiert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Ausrufezeichen gab's im Sonderangebot)
    Es gibt dort nur eine Längsinduktivität, die durch ihre Induktivität (blöde Formulierung, aber sachlich richtig :gap ) in Verbindung mit einem Elko die zerhackte Gleichspannung wieder glättet. Heißt in Fachkreisen Siebschaltung. Also ist die Stromaufnahme einer solchen ganzen Mimik auf der 12V-Seite genauso groß (bis auf ein paar milli Verlust für die Regelschaltung) wie auf der 5V-Seite!!!
    Die Ausgangsspannung wird rein über die Einschaltzeit des Längstransistors geregelt.
    Theoretisch geht das Ganze auch ohne Induktivität, aber dann braucht man einen Widerstand (bringt wieder Wärme und verschlechtert das Regelverhalten bei schwankender Stromaufnahme), um eine Siebschaltung aufzubauen ->brauche ich Dir sicher nicht zu erklären?!


    :sure Bitte glaube mir!!!!!! :sure


    Grüße
    Torsten

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo,


    Ich gebs auf.


    Habe die Dinger selber entwickelt und zu 100 tausenden bauen lassen.
    Die Einfachvarianten ( nur zur Spannungsreduzierung ) lassen sich auch nur über die Ladung (PWM geregelt) von schnellen Elkos (Ladungsspeicher) gestalten. Hier ist außer zur Störunterdrückung wirklich KEINE Induktivität erforderlich.
    Die etwas besseren haben auch weiterhin eine Induktivität zur galvanischen Trennung UND als Ladungsspeicher. Es sind echt 2 Wicklungen drauf. Mit recht nur sehr wenigen Windungen, wegen der hohen Frequenz.
    Auch hier erfolgt die Regelung durch Veränderung des Einschaltverhältnisses = PWM.
    Mit diesen Teilen läßt durchgängig rauf ODER runter wandeln.


    Alle diese Teile haben einen Wirkungsgrag von >90%. Damit wird auch nichts warm und es wird auch nichts "verbraten".
    Rein rechnungsmäßig findet hier auch eine "Stromtransformation" entsprechend des Spannungsverhältnisses statt. Der Strom geht bei 12V auf 5V tatsächlich herunter.


    Weiter möchte ich hier nun wirklich eingehen.


    Gruß


    Gerco

    Hi Gerco,


    wer wird denn gleich aufgeben......


    Das würde erklären, weshalb Alfred nur 50mA misst. Er scheint dann einen Schaltregler mit "echtem" Trafo drin zu haben. 50mA bei 12V wären dann nach Adam Riese 120mA bei 5V und das kommt der "Normalstromaufnahme" einer GPS-Maus schon wesentlich näher.


    Grüße
    Torsten
    PS: ich habe mir die Mühe gemacht und den Ziggi-Stecker meines MDA-Ladekabels (Billigteil, kommt irgendwo da her, wo die Leute Schlitzaugen haben) aufgemacht.
    Die kleine Spule hat 2 (in Worten ZWEI) Anschlüsse, also eine Wicklung, der MDA nimmt damit auch bis zu knapp 1A, wenn der Akku leer ist.
    Grüße
    Torsten
    PS: Da hatten wir wohl beide ein bischen (ok, Du mehr!!) recht?!


    Außerdem: Zitat: "Weiter möchte ich hier nun wirklich nicht eingehen" :gap


    In diesem Sinne.....

    "Geht nicht" gibts nicht!
    "Kann nicht" heißt: faul!

    Hallo Torsten


    Da bin ich mir nicht so sicher, dass ich wirklich einen getakteten Schaltregler zur Stromversorgung benutze.


    Warum?
    Nenndaten der GPS-Maus: 80mA bei 3,3V
    Messdaten der GPS-Maus: 50mA bei 12V


    Wenn das Netzteil einen getakteten Schaltregler haben sollte, dann waere die theoretische Stromaufnahme 22mA (kleinere Verluste mal unberuecksichtigt). Es sei denn, dass mein Netzteil nur einen Wirkungsgrad von ca. 50% hat.
    Wie dem auch sei, werde ich in der kommenden Woche (dann bin ich erst wieder in der Firma und habe das entsprechende Equipment zur Verfuegung) nochmal messen.


    Bis dahin wuensche ich euch noch eine schoene Unterhaltung mit Schnatterliesel


    Alfred

    Habe Handys und PDAs mit keinem Wort erwähnt oder speziell gemeit. Sondern habe von maßgeschneideter Stromversorgung für Bordelektronik geschrieben. Sonst treffe ich meistens Funkgeräte oder gelegentlich Autoradios an 24V an, und auf diesen Spannungswandlern kannst du Spiegeleier braten, da ist auch nichts mit Chopper.


    Bei den Handy-Autoadaptern macht sich wohl kaum ein Hersteller die Mühe, für die paar mA die alte Zerhackertechnick aufleben zu lassen, wo ein Spannungsregler für ein paar Cent ausreicht.


    Limbo