Hallo Leute,
ich bin auf der Suche nach einer Software mit der man Rundenzeiten z.B. Rennstrecken erfassen kann.
Es gibt ja einige Software die die Daten des GPS Signals loggen ...
Gibt es eine Software die daraufs die Rundenzeiten ermittelt, wenn man
eine Position/Linie mehrmals überfährt? (für einen Pocket PC)
Danke, und Gruß
Guido
ich habe bis vor kurzen einige Jahre im Bereich Zeitnahme gearbeitet und ich kann dir nur sagen das GPS viel zu ungenau dafür ist. Für eine Positionsbestimmung ausreichend, nur für die Zeitnahme in der es im professionellen Bereich um 1/1000 Sekunden geht nicht ausreichend.
Ist schon klar. Aber als Alternative zu einer handgestoppten Rundenzeit, ist beim fahren auch nicht so ganz einfach....
Für den professionellen Bereich gibt es ja die entsprechenden Lösungen...
Wir haben vor einiger Zeit mal versucht mit GPS was zu machen, es konnte uns am Ende aber nur zur Positionsbestimmung der Rennwagen auf der Strecke nutzen. Lichtschranken und Transpondertechnik ist und bleibt die einzige funktionierende professionelle Lösung zur Zeitmessung. Was würde ein Rundenzeit von +- 1-5 Sekunden bringen, damit kann man ja auch im Amateubereich nicht besonders viel anfangen. Aus diesem Grund wird es auch keine Software in diesem Bereich geben.
Na ja es kommt darauf an wie lange meine Runde ist. Wenn ich zum Joggen eine 5km Runde vier mal durchlaufe stören mich ein paar Sekunden nicht. Wenn ich aber auf der Bahn Rad fahre dann hätte ich natürlich schon gerne die 1/100s
Markus
Hallo!
Also ich muss da eigentlich irgendwie beiden beipflichten, Luigihausen (Hey Alter! Alles gut bei Dir? Wann gehn wir nochmal Bier trinken?) und auch Markuhn. Hab mit Luigi in der gleichen Firma gearbeitet. Luigi hat Recht. GPS ist einfach zu ungenau. Aber wenn man einen Kompromis eingehen würde und von bestimmten Gegebenheiten ausgehen würde könnte das schon funktionieren, auch in Bereichen Rechts vom Komma. Ein PDA hat eine interne Uhr. Wie tief die nach unten, also Rechts vom Komma, aufgelöst ist hängt von der Megaherzzahl des Prozessors ab. Geht man jetzt davon aus dass diese Auflösung, wie auch immer geartet, konstant ist UND dass die GPS Uhrzeit auch immer konstant ist würde Zeitnahme über GPS funktionieren. Die maximale Auflösung würde dann von der Positionsgenauigkeit des GPS Empfängers abhängen da er ja die Lichtschranke ersetzen müsste, sprich die Erkennung wann gestartet, wann im Ziel. Man würde das dann so machen dass man mit der internen Uhr des PDAs die Genauigkeit des Triggerimpulses "Sekundenwechsel der GPS Uhr" ermittelt und somit wäre die Uhrzeit schonmal konstant. Genauigkeit von Hundertstel oder sogar Tausendstel auf die Uhrzeit bezogen sollten möglich sein. So jetzt noch die Genauigkeit des GPS Signals. Eine Runde beginnt beim Start und endet beim Ziel. Doch wo ist der Start und wo ist das Ziel? Ja, bei Koordinate xy. Doch wie genau kann ich erkennen ob ich wirklich an Koordinate XY bin oder nicht 2 Meter daneben. Könnte man ausrechnen was 2 Meter Ungenauigkeit (es wären 4 Meter weil +/-) ausmachen und was das dann aus der eigentlich guten Genauigkeit des PDAs (Hundertstel/Tausendstel) machen würde. Bei uns früher sind Rennen des Öfteren durch die Dicke einer Stoßstande entschieden worden und die ist keine 4 Meter dick. Ergo, Luigi hat Recht, das Ding ist einfach zu ungenau und Markuhn hat Recht mit der Aussage "Wenn man gewisse Fehler komuliert und weiss dass sie da sind würde es gehen". Aber es sei gesagt dass so ne Trigger Geschichte und so ein klein bisschen Aufwand ist.
Deswegen sage ich: Zeitnahme NUR über GPS ist ein "NoGo".
Aber ich sage auch: Zeitnahme über einen PDA mit einer Zusatzkarte UND ein bisschen Hardware an Start/Ziel funktioniert aufs Tausendstel. Grob geschätzt, Hardware an Start/Ziel ca. 1500 Euro und in jedem Auto ca. 500 Euro inkl. PDA.
Edit ein bisschen später :-): Bei den Preisen käme natürlich noch ein nicht unerheblicher Preis für Software dazu.
Gruß,
der andy
P.S.: Luigi, denk ans Bier 
@oneofthem
Grundsätzlich muss ich auch zustimmen aber........
der Trick mit dem Triggerimpuls und dann eine interne Uhr mitlaufen zulassen
wird ja öfter schon angewendet und das funktioniert auch.
zum Thema Positionsbestimmung und den +- 2m muss ich auch erstmal zustimmen.
In diesem Fall gibt es aber eine Lösung die sagen wir mal das ganze in den cm bis mm Bereich bringen kann.
Zu diesem Zweck zwingt man die GPS Empfänger nur bestimmte Satelitten zu verwenden.
Dann nimmt man einen Referenz GPS Empfänger der auf einem Messpunkt positioniert wird. Über diesen Ref GPS werden die Fehler der anderen GPS herausgerechnet.
Das ganze nennt sich Korrektur im preprozessing mit einer Referenzstation.
funktioniert eigentlich ganz gut.
Ist aber leider nicht in Echtzeit möglich, da alleine die Übertragungszeit von der Ref zum GPS und die Weiterverarbeitung Zeit braucht und das Ergebnis in der Echtzeit verfäscht.
Gruß
Bill
Hallo Bill,
man lernt täglich im Forum dazu. Vielen Dank für solche Infos, auch wenn man momentan nicht unmittelbar einen Nutzen daraus ziehen kann.
Gibt es denn irgendeine Möglichkeit an Informationen zu kommen, wie man eine GPS Maus zu etwas zwingen kann? Momentan ist das nur interessehalber, aber ich könnte mir interessante Anwendungen dazu vorstellen, z.B. Flächenvermessung.
Und wenn wir schon beim Thema sind: Darf/kann man auch Infos über die TMC Kodierung und Befehle bekommen?
@Bill
Danke für soviel Zustimmung, erstmal
Generell bin ich eher immer der Freund von Sachen auf die man sich verlassen kann. Du sprichst davon dass es "ganz gut" funktioniert. By the way, GPS mit Genauigkeit cm oder sogar mm war mir neu, thanx for the info ABER da nix Echtzeit eher schlecht für Zeitnahme zu verwenden denke ich. Ich dachte an einen zweiten "Trigger Impuls" der genau auf der Stelle von Start/Ziel positionert wird und dann via Funk ins Auto an den PDA übertragen wird. Bei Funk kommt es ja lediglich auf die Frequenz an um mit der Auflösung zu "spielen". Möglich wäre auch eine Übertragung via Schall (mit ein paar Tricks wegen Bündelung usw.). Wäre auf jeden Fall billiger aber leider, da Schallgeschwindigkeit meines wissen 343 m/s abhängig von Temperatur und Geschlecht des Schreiers (der Schall von Frauen ist bekanntermasser schneller wie jedes Männerbein :-)) beträgt, nur eine Auflösung von (im optimalsten Fall) 0.003 Sekunden möglich. Lichtschranken gehen auf die Tausendstel. Naja, den Unterschied könnte man problemslos verschmerzen aber 3 Tausendstel ist logischerweise auch nur ein theoretisch erreichbarer Wert. Mit Störfaktoren usw. ist man da sicher schnell im Hunderstel, wenn nicht im Zehntel. Wäre auch noch ok, Rallyes, auch der World Rallye Cup, werden nur aufs Zehntel gemessen. Es gibt auch noch Möglichkeiten diesen "Ich bin bei Start/Ziel Trigger Impuls" via Infrarot ins Auto zu kriegen. Es gibt professionelle Zeitmessanlagen die mit Infrarot funktionieren. Da das Licht nun auch mal was schneller ist wie der Schall (Das nette Blondchen seh ich schließlich auch immer bevor sie etwas zu mir sagt, okok, sie sagt eher selten was zu mir :-)) gäbe es da keinerlei Probleme mit der Auflösung. Formel 1 zeigt Tausendstel an UND misst auch intern mit Tausendstel. Und schneller wie Schumi ist eh keiner. Dafür bräuchte man aber dann einen PDA mit wirklicher COM UND wieder ne Software.
Ich bin dann mal wieder weg
@Bill
Außerdem, ja ich bins wieder :-), fällt mir grade auf dass diese Diskussion ziemlich theoretisch und, das Schlimmere von beiden, irgendwie am Thema vorbei geht. Es gibt LapTrigger, so heissen die, die genau das machen, Zeitnahme im fahrenden Auto. Ich kenne allerdings nur den Weg dass an der Boxenmauer eine feste Station ist die einen "Trigger Impuls", da isser wieder, aus dem Auto empfängt und anhand dessen eine Zeit rechnet. Na der Kollege, der diesen Thread eröffnet hat, wünscht sich scheinbar eine Zeitnahme im Auto. Und ich denke dass dieses Spiel mit dem Laptrigger sicherlich auch genau andersrum funktioniert, kann mir grade jedenfalls nicht vorstellen warum dass nicht funktionieren sollte. Wer den Impuls sendet sollte egal sein. Also, Laptrigger kaufen, das Ding rum drehen UND Software machen lassen (da ist auch die Software wieder :-)) die die Daten vom Laptrigger auf PDA anzeigt. COM Schnittstellen wird natürlich benötigt. Übrigens funktioniert es genau so auch bei der Formel 1. Nur da wird die Zeit vom Laptrigger an der Boxenmauer erfasst und dann via Telemetriedaten ins Auto direkt aufs Display im Lenkrad gesendet. Moment, das ginge ja auch. Laptrigger so benutzen wie er gedacht ist, PDA mit GSM Karte dran, Daten von Laptrigger erfassen und via SMS oder GPRS an PDA im Auto schicken. Hmmmm, vielleicht sollten wir beide uns mal zusammen setzen und ein paar Sachen erfinden. Was sagst Du?
Jetzt bin ich aber wirklich weg
@oneofthem das mit dem Bier will ich aber mal schwer hoffen! Bist Du eigentlich mit dem Problem PDA weitergekommen? Wünsche noch einen schönen Abend!
@Luigihausen
Bier liegt immer nur an Dir, weisst Du aber. Sag einfach bescheid wann und wo!
Probleme mit dem PDA. Letztendlich ja und auch nein. Hab mich nach Deiner Antwort mal so 3 Stunden durchs Internet bewegt und musste dann feststellen dass die Kombination aus allem nicht wirklich verfügbar ist bzw. erschwinglich. Deswegen hab ich mich dann für Deinen PDA, den Yakumo entschieden. Er hat GPS direkt dran (somit einen Port gespart) und einen SD Port für Erweiterungen. Jetzt muss ich nur noch erschwingliche (für Massenkäufe erschwinglich) SD Komponenten finden wie z.B. GSM Modul mit COM Port oder was auch immer. Mal sehen ob ich was finde. Suche für mich selber noch ne 1GB mit Wireless Lan Karte, auch nicht zu finden leider.
Also Meister, Du anrufen, wir Bier trinken
Gelesen habe ich jetzt mal von GSM über Bluetooth, nur wo kann ich echt nicht mehr sagen. Da wäre dann aber wieder das Problem das man nur einen Slot zur Verfügung hat und der wäre mit Bluetooth am PDA belegt und somit keinen zusätzlichen Speicher!
Leider liegen doch ein paar Kilometer zwischen dem Bier, sonst würden bzw. könnten wir uns bestimmt mal des öfteren ein paar hinter die Binde kippen 
Hallo Rennfahrer,
wenn Ihr den Daumen mal für´ne Sekunde vom Lenkrad nehmen könnt hilft Euch vielleicht STOP TIME von Jonathan Sachs (Freeware!!!) - vielleicht kann man das Programm ja auch extern ansteuern. Dann kann der Daumen bleiben wo er ist.
http://home.comcast.net/~jonsachs/#StopTime%202.0
Gruss Timmy
