Übele Nachrede und Verstoß gegen die Pressefreiheit durch Moderator des Forums

Ich denke, das Thema ist abgeschlossen. Er hat gesagt, dass er sich zurückzieht, wenn Tobias sich nicht bei ihm meldet, um sein Hilfsangebot anzunehmen. Und da das hier nicht OffTopic oder Fun ist, bleibt nicht mehr viel zu sagen, denke ich. Belassen wir es als am Besten dabei und freuen uns auf 2005.

Eigentlich zu spät, aber trotzdem ohne weiteren Kommentar:

Zitat:

UrhG § 1 Allgemeines

--------------------------------------------------------------------------------

Die Urheber von Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst genießen für ihre Werke Schutz nach Maßgabe dieses Gesetzes.

Zitat:

GG Art 5

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(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Wer lesen kann...

... also für mich war das wichtigste eigentlich,..

da regt sich jemand auf, weil ein Wort ge-xxt wurde,..
wenn der Beitrag aber "gelöscht" worden wäre,.. dann wäre es für ihn o.k. gewesen ?!?

des weiteren finde ich schon dreisst, daß er danach 5mal (oder wie oft) extra nochmal
die gestrichene "Organisation" (oder was das da ist) genannt hat..

naja,.. wie auch immer,...

Ich muss aber schon sagen,.. daß du lieber Jörn, aus meiner Sicht recht egoistisch handelst..

Auch ich habe deine allererste Frage nach dem entsprechendem Kartenmaterial gesehen,..
-> ich helfe eigentlich gerne,..dachte mir,.. achjo, hört sich interessant an,..
wahrscheinlich kann der nur nicht richtig "googlen"...

und schwupps habe ich mich auf die Suche nach "deinem Suchbegriff" gemacht,..
und dass meinte ich mit egoistisch von DIR. (was meinst du, wo man dann überall landet?!)

das ist wie, wenn man den Kiddis von heute,.. tolle Handyklingeltöne als
"Suchaufgabe" gibt,... und man durch die "tollen" Internetsuchmöglichkeiten
stattdessen z.B. auf irgendwelchen russ. P*rnoseiten landet.

Sorry,.. auch wenn dein Hauptanliegen sicherlich die Nutzung von GPS-Karten betraf,
so hast du bisher dem Forum nur einen "Bärendienst" erwiesen...
dass ganze Pressefreiheit Tantam finde ich nur albern,.. (also nicht x-en, lieber löschen liebe Admins und Mods)
mach´s gut

moin moin,

in der sache bleibt wenig zu sagen.

aber eines könnte für tobias die lehre aus dieser sache sein: er macht sein forum dicht, denn alles was er tut, ist angreifbar. rechtlich gibt es immer einen ansatzpunkt , um die welt eines forums aus den angeln zu heben. und wenn es denn juristisch erfolglos ist, kann es immer noch zur frustation des betreibers und damit zur lustlosigkeit führen... dieses forum wäre nicht das erste, was aus sturer rechthaberei ein ende finden würde.

solche foren bleiben nur am leben, wenn man den grundsatz: "leben und leben lassen" verinnerlicht und danach handelt.

also, lasst uns mit gesundem augenmaß in das jahr 2005 starten!

gruss ihmchen

Hi

Zitat

Original von PeDeAe
... also für mich war das wichtigste eigentlich,..

da regt sich jemand auf, weil ein Wort ge-xxt wurde,..
wenn der Beitrag aber "gelöscht" worden wäre,.. dann wäre es für ihn o.k. gewesen ?!?

Das Auskreuzen des Wortes ist das eine und der Kommentar das andere. Ein weiteres Sache ist, wie hier mit strittigen Problemen umgegangen wird. Dieser unsachlicher und nicht ordentlich recherchierter Beitrag zeigt es wieder deutlich.

Zitat

des weiteren finde ich schon dreisst, daß er danach 5mal (oder wie oft) extra nochmal
die gestrichene "Organisation" (oder was das da ist) genannt hat..

In einer Demokratie kann jeder sich nach belieben äussern, solange er sich nicht krimminell oder verfassungsfeindlich dabei vorgeht. Mir den Mund verbieten zu wollen ist von dir dreisst.

Zitat

Ich muss aber schon sagen,.. daß du lieber Jörn, aus meiner Sicht recht egoistisch handelst..

Nein. Aber ich denke du hast nicht begriffen, was es heisst die Meinung des anderen zu achten.

Zitat

Auch ich habe deine allererste Frage nach dem entsprechendem Kartenmaterial gesehen,..
-> ich helfe eigentlich gerne,..dachte mir,.. achjo, hört sich interessant an,..
wahrscheinlich kann der nur nicht richtig "googlen"...

Ich kann mich nicht erinnern ein Frage zu diesem Thema gestellt zu haben. Wenn du mir etwas unterstellen willst, dann nenne Roß und Reiter. Ich pflege überigens mit meinem Real-Namen zu schreiben. Und ja, du bist nicht in der Lage meine Artikel im Netz zu finden, sonst wüsstest Du welche Frage ich habe und welche nicht.

Zitat

und schwupps habe ich mich auf die Suche nach "deinem Suchbegriff" gemacht,..
und dass meinte ich mit egoistisch von DIR. (was meinst du, wo man dann überall landet?!)

Achja? Und deshalb hält man es hier wie im alten Rom, wo der überbringer schlechter Nachrichten geköpft wird.

Zitat

das ist wie, wenn man den Kiddis von heute,.. tolle Handyklingeltöne als
"Suchaufgabe" gibt,... und man durch die "tollen" Internetsuchmöglichkeiten
stattdessen z.B. auf irgendwelchen russ. P*rnoseiten landet.

Mit diesem Kommentar hast Du dich wohl selber als unsachlich disqualifiziert.

Zitat

Sorry,.. auch wenn dein Hauptanliegen sicherlich die Nutzung von GPS-Karten betraf,
so hast du bisher dem Forum nur einen "Bärendienst" erwiesen...

Ich bin in das Forum gekommen, weil mich einige Leute schon seit längeren darum gebeten hatten. Anstoß hier zu war das Feedback auf meiner Anleitung zum Eigenbau von topographischen Karten. http://www.joernweber.de/Topog…%20selbst%20gefertigt.pdf Die Anleitung zeigt übrigens das man sich selber Karten kostenarm herstellen kann ohne illegale Quellen zu verwenden.

Zitat

dass ganze Pressefreiheit Tantam finde ich nur albern,.. (also nicht x-en, lieber löschen liebe Admins und Mods)

Ich könnte Kotzen bei solchen Aussagen. Ich hoffe nur für dich und das Forum hier, das du es anders meinst als Du schreibst. Da du dich aber schon ein weiteres Mal in diesem Beitrag als unsachlich disqulifiziert hast, nehme ich eher an das solche Sätze deiner Unerfahrenheit oder Unreife geschuldet sind.

Gruss Joern Weber

jetzt geht das schon wieder los..

Zum Streit braucht es immer 2.
Wenn einer aus dem Spiel aussteigt, ist vorbei.
Also Leutz, einfach nicht mehr posten ;D

Beste Wünsche von mir für 2005.
Wir werdens brauchen können.

Ich glaube diese Diskusion wäre überflüssig, wenn endlich alle Hersteller von Software und Karten Testversinen hätten. Ich finde, eine fehlerhafte Software ohne Testversion zu verkaufen ist genau so verwerflich wie das Umgehen eines Kopierschutzes.

Wenn man als Privatperson eine Sache bei EBAY anbietet, die nicht der Beschreibung entspricht, bekommt man eine Anzeige.

Wie ist das mit den Herstellern von Software und Karten. Die betrügen im Prinzip auch die Kunden, indem sie sagen, dass das Produkt bestimmte Eigenschaften hat die es dann nicht hat.

Darüber sollte mann auch mal nachdenken

Zitat

Original von steffen107
Wenn man als Privatperson eine Sache bei EBAY anbietet, die nicht der Beschreibung entspricht, bekommt man eine Anzeige.

Wie ist das mit den Herstellern von Software und Karten. Die betrügen im Prinzip auch die Kunden, indem sie sagen, dass das Produkt bestimmte Eigenschaften hat die es dann nicht hat.

Darüber sollte mann auch mal nachdenken

Da stimme ich Dir zu !
Im Automobilbereich gibt es sogar gesetzliche Richtlinien bzgl. tatsächlicher Verbrauch versus im Prospekt angegebener ECU Wert.

Ich hatte ein Auto gekauft, das im Prospekt mit 6,5 L/100kmh Durschschnittsverbrauch
im Drittelmix angegeben war. Gut, dachte ich, der wird wohl 1-2 Liter mehr brauchen, das ist vertretbar - und bestellte.
Die Karre verbrauchte aber über 10 Liter im Durchschnitt, das sind ~ 62 % mehr, als der angegebene Durchschnittsverbrauch.
Da war meine Toleranzfähigkeit zu Ende, habe den Vertrag per Gericht gewandelt.

Zitat

Original von loew
....
Aus meiner Sicht ist alles gesagt und das gegenseitige "Sticheln" gehört hier einfach nicht her....
Sven

Sven, ich geb dir grundsätzlich recht. Da das Startposting aber gegen mich geht und einige Vorwürfe gefallen sind, seien mir doch einige Bemerkungen gestattet. Es geht mir auch darum, dass anderen User, die hier mitlesen, meine Vorgehensweise nachvollziehen können.

Zur Thema:

Joern Weber wirft mir das editieren seines Postings vor, insbesondere die Bemerkung dazu.
Das ist richtig, ich habe sein Posting editiert. Grund war die Nennung eines Suchbegriffes, der es zum Kinderspiel macht, mit jeder Suchmaschine illegales Kartenmaterial zu finden.
Ich werde hier keine Grundsatzdiskussion führen, ob die Nennung bzw. Streichung von bestimmten Wörtern das Raubkopieren unterbindet. Natürlich tut sie das nicht. Wer will, wird immer Wege finden, an illegales Kartenmaterial zu kommen.
Aber Pocketnavigation wird nicht die Plattform sein, die den Einstieg dazu erleichtert. Und die Nennung bestimmter Begriffe erleichtert den Einstieg, insbesondere für Einsteiger.

Joern Weber wirft mir vor, ich hätte ihn per Mail/PN bitten sollen, sein Posting selbst zu editieren.
Diesen Wunsch kann ich grundsätzlich verstehen und nachvollziehen. Ich habe dies schon öfters so gehandhabt, und tatsächlich hat noch kein User meine Bitte abschlägig beantwortet.
Das Problem dabei ist, dass so etwas im ungünstigsten Fall mehrere Tage dauern kann. Nicht jeder liest jeden Tag seine Mails. In dieser Zeit können hunderte von Usern den entsprechenden Begriff lesen.
Aus diesem Grund habe ich im vorliegenden Fall sofort editiert.

Joern Weber wirft mir vor, ich hätte meine Editierung dämlich kommentiert.
Der Grund, warum ich Editierungen grundsätzlich kommentiere, ist folgender. Es soll allen Usern, die den Thread lesen, klar werden, warum editiert wurde. Nur so ist meiner Meinung nach ein gewisser Lerneffekt zu erreichen. Bisher haben alle User begrüßt, dass Edits, sofern notwendig, wenigstens begründet werden.

Joern Weber wirft mir vor, ich hätte sein Posting nicht editieren sollen, sondern wenn, dann löschen.
Joern Weber, hier hat dein Wunsch ganz klar Priorität. Ich werde das in deinem Fall künftig auf jeden Fall so handhaben, sofern erforderlich.
Ich persönlich finde zwar das löschen eines einzelnen Wortes besser, da der Zusammenhang und die Logig eines Threads eher erhalten bleibt als beim löschen eines kompletten Postings. Zumal ich dein Posting (von den entsprechenden Wort abgesehen) durchaus interessant und fachlich kompetent fand.
Aber wie gesagt, hier geht dein Wunsch vor.

Hallo Peter,

///////Sven, ich geb dir grundsätzlich recht. Da das Startposting aber gegen mich geht und einige Vorwürfe gefallen sind, seien mir doch einige Bemerkungen gestattet. Es geht mir auch darum, dass anderen User, die hier mitlesen, meine Vorgehensweise nachvollziehen können.////////

ich glaube daß alle User dein Vorgehen nachvollziehen können.
(bis auf eine Ausnahme)
Du hast richtig gehandelt und basta!
Jetzt ist Einiges gelöscht nun mache diesen Thread zu, es ist alles gesagt.

Bei mir steht oben in der Adresse: pocketnavigation...........
das ist hier das Thema!
Laß uns wieder navigieren.

auf ein gutes, neues und erfolgreiches 2005

Erich

Hallo Peter,

bis auf eine Stellungnahme ohne weiteren Kommentar, nur

Bezüglich Löschen eines Wortes/des ganzen Beitrages ziehe ich persönlich auch Löschen eines Wortes mit Kommentar vor, da - Du hast es auf den Punkt gebracht - es einen Thread aus dem Zusammenhang reißt.

@all,

Meiner Meinung nach ist dies nicht Aufgabe eines Moderators - darüber gab es m.M. nach auch eindeutige Aussagen nach Diskussionen hier.

Wenn ein User den ausdrücklichen Wunsch hat, einen seiner Beiträge zu löschen, dann kann er dies selbst tun.

Wenn ein Forum - abgesehen von Regeln die der Boardbesitzer aufstellt - die Meinung der Mehrzahl der User wiedergibt, dann sollte auch danach verfahren werden. Und nochmal: mögen wir hier nicht in allen Fällen den exacten Punkt der Rechtssprechung treffen - sofern das überhaupt möglich ist - wir sind kein Juraforum sondern ein Forum das sich mit Pocketnavigation beschäftigt.

Und nochmals ganz klar: Als User, der die meisten Beiträge gelesen hat, und dies über jetzt 2 Jahre, spreche ich den Moderatoren und den Admins hier mein volles Vertrauen aus. Wir sollten ihre Arbeit mit solchen - Entschuldigung, aber das ist meine persönliche Meinung - unsinnigen Postings nicht erschweren. Joern Werner mag ein wertvolles Mitglied unserer Gesellschaft sein - hier macht er für mich - leider - nicht diesen Eindruck.

Bedauerlich, es wurde ihm hier schon mehrmals die Hand zum Frieden gereicht. Wir sind als PNAV-Gemeinschaft auch gerne bereit über Hinz und Kunz zu diskutieren. Aber nicht so, wie dies hier von JW gehandhabt wird.

Wenn das so weiter gehen sollte, ist meine Meinung als einfacher User ohne Forumsverantwotung: dann wäre es besser, JW würde seine Ankündigung, das Forum zu verlassen, besser heute als morgen wahr machen.

Wir haben hier sicher sinnvolleres zu tun als über Kaisers Bart zu streiten.

Auch Moderatoren sind nur Menschen und dürfen - sollte das mal vorkommen - durchaus Fehler machen. Letztlich sind sie eben auch Menschen wie du und ich, soweit ich informiert bin ist auch kein Jurist darunter.

Und Peter gehört zu den ruhigen und sachlichen Leuen hier, dazu braucht man sich nur hier etwas umtun. Und bislang hat auch noch keiner versucht, ihm in dieser Weise "an den Karren" zu fahren.

Es geht hier auch nicht um "sticheln", auch wenn Sven in seiner persönlichen Eigenschaft, immer für Frieden und Ausgleich besorgt zu sein, dies so sieht, sondern darum, dass jemand der sich nach doch einhelliger Meinung in diesem Thread "daneben" benimmt, dies auch eindeutig gesagt bekommt. Nimmt er die friedlicheren Hinweise, die ihm doch wahrlich nun genug gegeben wurden, seine Einstellung zu korrigieren, nicht wahr.

Hallo liebe Forum Betreiber,

tut mir einen Gefallen, ich finde diese Diskussionen sehr bedauerlich.
Es gibt offensichtlich Leud die sehr viel Zeit haben.
Ändert bitte eure Regeln (AGB´s) oder was auch immer...
so dass man diesen, ich weiß nicht wie ich diese Typen bezeichnen soll, den Zahn für immer und ewig zieht.
Das ist ja nun der zweite der nichts anderes zu tun hat, als ..... zu schreiben

euer

Bill

damit´s wieder Spaß macht :-))

Weitermachen .....

Hi

Zitat

Original von peterpu

Sven, ich geb dir grundsätzlich recht. Da das Startposting aber gegen mich geht und einige Vorwürfe gefallen sind, seien mir doch einige Bemerkungen gestattet. Es geht mir auch darum, dass anderen User, die hier mitlesen, meine Vorgehensweise nachvollziehen können.

Dieses Recht wirst Du mir wohl dann auch zugestehen müssen, zumal du nicht per E-Mail erreichbar bist.

Zitat

Joern Weber wirft mir das editieren seines Postings vor, insbesondere die Bemerkung dazu.
Das ist richtig, ich habe sein Posting editiert. Grund war die Nennung eines Suchbegriffes, der es zum Kinderspiel macht, mit jeder Suchmaschine illegales Kartenmaterial zu finden.

Ja und? Willst Du den Namen Osama Bin Laden verbieten, damit seine Ideen sich nicht weiter verbreiten? Du bist Unreif. Sorry, das muss ich dir jetzt so hart sagen. Noch nie hat es etwas gebracht vor den Problemen wegzulaufen. Nur eine Auseinandersetzung mit dem Problem und die Bekämpfung der Ursachen hilft. Und genau dabei bist Du mir in die quere gekommen.

Zitat

Aber Pocketnavigation wird nicht die Plattform sein, die den Einstieg dazu erleichtert. Und die Nennung bestimmter Begriffe erleichtert den Einstieg, insbesondere für Einsteiger.

Hier im Thread hat jemand einen Auszug aus dem Grundgesetz gepostet. Lese ihn und seihe dir folgendem bewust: Solange kein Gesetz die Veröffentlichung von bestimmten Wörtern verbietet, verstöst du schon mit dem Löschen in einem öffentlichen Forum gegen einem im Grundgesetz verankerten Grundwert unserer Verfassung. Da Du aber im Auftrage des Eigentümers handelst, und auch das Eigentumsrecht im Grundgesetz verankert ist, bist du trotzdem formal im Recht.

Du verwendest also das Eigentumsrecht des Forums-Betreibers, um die Pressefreiheit des Grundgesetzes (legal) zu unterbinden, weil du oder der Betreiber des Forums aus Angst oder Zeitmangel sich nicht mit dem Thema "Was ist legal und was ist illegal" auseinadersetzen bzw. es verstehen wollen.

Ich akzeptiere es, nur klarstellen wollte ich es noch.

PS. Bei weiteren Diskussionsbedarf bitte E-Mail an mich.

Gruss Joern Weber