Angabe "Meter über NN"

    Ich besitze den TomTom Go, der leider nicht anzeigt, auf welcher Meereshöhe ich mich befinde. Gibt es Höhenmesser zu kaufen, die die GPS-Signale verwerten (z.B. eine Uhr oder so) ? Ich brauche kein neues Navi, nur halt die Höhenangabe über NN in irgendeiner Weise.


    Danke.

    Hi Titurel,


    das brauchst Du nicht zu kaufen, lade Dir z.B. VisualGPSce herunter, das gibt es kostenlos. Das Programm zeigt allerdings nur die geodätische Höhe an, so dass Du im Kopf 47 (oder sind es 48 ?) Meter abziehen musst.


    Gruß


    Eichsi :)

    Hm, das Internet gibt nicht viel her zu diesem Programm, deswegen frag ich nochmal nach:


    Dieses Programm funktioniert mit dem TomTomGo? Oder welche Hardware benötige ich? Ich lese etwas von Pocket-PC. Den besitze ich aber nicht. Es sollte dennoch eine Hardware sein, mit der ich mobil bin (da wär ich dann wieder bei der Uhr...).


    Nochmals danke.

    Sorry, Titurel,


    da habe ich nicht genau genug gelesen X(


    Ob VisualGPS auch auf dem TTGo funktioniert, kann ich leider nicht sagen. Wenn aber Software genau so leicht zu sichern, aufzuspielen und zu löschen ist wie beim PDA, und wenn Du weißt, welchen Prozessor das gute Stück hat, probier es doch einfach mal aus :)


    Gruß


    Eichsi :)

    Hm, dann werde ich doch mal im TTG-Forum fragen, ob´s schon jemand hat.


    Danke Dir!

    Hallo Titurel,


    VisualGPSce wird auf dem TomTom GO nicht laufen, da dies ein Programm für das Betriebssystem PocketPC ist und der TomTomGO unter Linux läuft.

    Besitze jetzt den Forerunner 201. Funktioniert prima. Einziges Manko: Die Höhenangabe ändert sich stets. Gibt´s da noch ´n Trick oder ist es normal, dass die Höhenanzeige trotz Stillstand beispielsweise zwischen 330 und 360m pendelt?

    Zitat

    Original von Titurel
    Besitze jetzt den Forerunner 201. Funktioniert prima. Einziges Manko: Die Höhenangabe ändert sich stets. Gibt´s da noch ´n Trick oder ist es normal, dass die Höhenanzeige trotz Stillstand beispielsweise zwischen 330 und 360m pendelt?


    Die Höhenangabe beim GPS ist immer auf "Normal Null (NN)" oder in englisch "Mean Sea Level (MSL)".
    Höhe über Grund kann ein GPS-Empfänger gar nicht anzeigen, es sei denn, er verwendet ein Höhenmodell .
    Die Angabe der Position bezieht auf ein Erdmodell, bei GPS eigentlich immer das "World Geographic System 1984 (WGS84)".
    Die vom GPS-System gemessene Höhe schwank je nach GDOP (Geometric Dilusion of Precision -> Abschwächung der Genauigkeit-> beinhaltet die Konstellation der Satelliten zueinander und im Bezug zum Beobachter) recht stark, die beobachteten Höhenschwankungen sind recht real. Das ist auch der Grund dafür, warum in der Fliegerrei die Höhenangabe recht mistrauisch zu bewerten ist (erst recht bei Autopiloten Landungen).
    Dann isr man am Boden und das GPS gibt noch eine Höhe von 30m an, kommt nicht so gut.... :gap
    Gruß
    Polarbaer

    Zitat

    Original von PolarbaerDie Höhenangabe beim GPS ist immer auf "Normal Null (NN)" oder in englisch "Mean Sea Level (MSL)".


    Hi,


    das ist so nicht ganz richtig. Wie wir ja alles seit spätestens einem Jahr aus den Vorfällen den berühmten Brückenbaues über den den Rhein wissen, gibt es kein absolutes NN, den jedes Land bezieht sein NN auf ein anderes Meer.
    Während Deutschland sein NN auf den sogenannten Amsterdamer-Level (also Nordsee) bezieht. bezieht z.B. die Schweiz ihr NN auf das Mittelwehr und das ist rund ein halber Meter unterschied.
    Die GPS-Höheninformation bezieht sich also nicht auf NN, sondern auf den GPS-Ellipsoid.


    Den genauen Zusammenhang der GPS-Höheninformation kann man sehr gut z.B. hier nachlesen: GPS-Höheninformation


    Zitat

    Höhe über Grund kann ein GPS-Empfänger gar nicht anzeigen, es sei denn, er verwendet ein Höhenmodell .


    Richtig, aus diesem Grund ist es auch sehr wichtig zu wissen, was das eigene GPS-Gerät da für eine Höhe anzeigt. Denn z.B. haben viele GARMIN-Geräte ein solches Höhenmodel implementiert, und zeigen die Höhe nicht über den GPS-Ellipsoiden an, sondern die korrekte geographische Höhe.


    Für meinen Wohnwort zeigt mit mein 60CS eine GPS-Höhe von rund 140m an, was laut Topo-Karte auch stimmt, während meine Bluetooth-GPS-Maus alle Höhenangaben immer rund 40-50m Höher anzeigt.


    Der Unterschied der Geographischen Höhe zum GPS-Ellipsoiden ist für meinen Wohnort rund 48,5m. Das heisst mein 60CS zeigt die geographische Höhe an, meine EMTAC-Bluetooth-Maus die Höhe über dem GPS-Elipsoiden.


    mfg
    JLacky

    Moin JLacky,


    Zitat

    ....Die GPS-Höheninformation bezieht sich also nicht auf NN, sondern auf den GPS-Ellipsoid.


    Alle Höheninformationen aus dem GPS ohne Höhenmodell beziehen sich auf NN, entscheident ist aber, welcher Referenz-Ellipsoid eingestellt ist. So ziemlich jedes Land hatte da so seinen Eigenen. Bei uns in Deutschland war es lange Zeit der "ED50"-Ellipsoid, das "Europäische Datum von 1950, gemessen in Amsterdam". Seitdem Satelliten die Erde vermessen können wurde über den WGS72 der WGS84 Referenz-Ellipsoid als Standard festgelegt.
    Der NN-Level wird je nach verwendetem Referenz-Ellipsoid verschieden sein.


    Da aber fast alle GPS-Empfänger mit WGS84 arbeiten, dürfte es zwischen verschiedeen Empfängern keine großenUnterschiede geben.


    Zitat

    ....und zeigen die Höhe nicht über den GPS-Ellipsoiden an, sondern die korrekte geographische Höhe.


    Die geografische Höhe ergibt sich immer aus dem verwendeten Referenz-Ellipsoiden. Es gibt in dem Sinne keine korrekte geografische Höhe.


    Zitat

    Der Unterschied der Geographischen Höhe zum GPS-Ellipsoiden ist für meinen Wohnort rund 48,5m. Das heisst mein 60CS zeigt die geographische Höhe an, meine EMTAC-Bluetooth-Maus die Höhe über dem GPS-Elipsoiden.


    Da scheinen dann aber doch zwei verschiedene Referenz-Ellipsoiden eingestellt zu sein, obwohl der Unterschied bei den Gängigen nicht so groß sein dürfte.
    Vielleicht ist ja ein Programmfehler in einem der Geräte Ursache deiner Anzeigendifferenz oder die Höhe in einem Gerät wurde mit eine Korrekturfaktor versehen .


    Gruß
    Polarbaer

    Einmal editiert, zuletzt von Polarbaer ()

    Hallo JLacky, Polarbaer,


    ich möchte Euch nicht zu nahe treten, aber:


    GPS bezieht sich auf WGS84, hätten die Brückenbauer GPS verwendet - mit den bekannten Problemen - hätte es auch "geklappt mit dem Nachbarn"


    Im MNEA-Protokoll sind 2 Höhen angegeben, die Seehöhe und die Geoid-Korrektur. Letztere liegt in unseren Breiten bei rund 48 m und wird so auch meist angegeben, so die Mäuse sie überhaupt liefern.


    Die nächste Schwierigkeit liegt in der verarbeitenden Software. Bislang scheint mir nur Garmin das richtig zu machen, ein, zwei Tools korrigieren auch richtig. Sonst kann man fast alles erleben: keine Geoid-Korr. Berücksichtigung, konstanter Festwert ohne Berücksichtigung, Festwert + Berücksichtigung (das ist der absoluteSchwachsinn) .


    Und dann gibt es noch die Verletzung der NMEA-Konvention: statt Seehöhe steht in diesem Feld bereits der korrigierte Wert. Und - glaube ich noch in
    Erinnerung zu haben - die Geoidkorr. zusätzlich.

    Hi karomue,
    Du tritts mir nicht zu nahe und das was du schreibst, ist in etwa das gleiche, wie das, was ich davor geschrieben habe.
    ;)
    Bei den etwas besseren Geräten (zB. Garmin, Trimble SVsix,...) lässt sich der Ellipsoid wählen. Bei den "
    Einfachen" ist er fest auf WGS84 eingestellt. Wenn dann die verwendeten Karten auch noch im WGS84-Format vorliegen, kann eigentlich nichts mehr schiefgehn.


    Gruß
    Polarbaer


    <lach>


    Ich hoffe, ich kann mich an Dich erinnern, wenn es wieder einmal um spezielle Fragen Kartendatum und so geht.
    offensichtlich kann ich mein Wissen mirt Deinem ergänzen.